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标 题: 【柬马行】：与柬埔寨、马来西亚华人谈中国及周边邻国
发信站: 水木社区 (Mon Sep 8 15:17:57 2014), 站内
0、目录
1、前言
2、柬埔寨之行
2.1 总体感觉
2.2 与柬埔寨华人谈中国
3、马来西亚之行
3.1 总体感觉
3.2 与马来西亚华人谈中国
一、前言
现在去境外自由行越来越方便，寒号鸟又喜欢走村串巷，今年拆分年休假，七月份
去了一趟柬埔寨，八月份去了一次马来西亚，去了一些当地村落，了解了一些风土人
情，回来后整理了一些资料，本文就是一些简要的汇编。
二、柬埔寨之行
2.1 总体感觉
此次柬埔寨之行，主要就在暹粒省，也就是吴哥窟所在地，行程主要包括吴哥窟周
边，暹粒市区，洞里萨湖周边。由于柬埔寨是个佛教国家，所以人看起来虽然黑了点
儿，但是面貌都很善，不是看起来很恶的样子。满大街的日本车，主要是丰田，物价水
平不低，尤其是药品，价格奇高。由于深受印度文化影响，所以宾馆里面和旅游景点的
马桶都有一个金属管子，用来冲PP，一想就恶心。
吴哥窟所在的暹粒省，相对其他省份，是一个经济比较发达的地方，因为旅游业很
发达。去购票的时候，赫然发现“湖北省人民政府赠”字样的电瓶车在景区拉客赚钱，
大街上的中文招牌也很多。
我们几个人的感觉是，如果把吴哥窟景区发包给我们西安的曲江管委会，那么柬埔
寨一千多万的人民靠这个景区的旅游完全都可以活的很好。市区很小，沿着六号公路，
周边都是一些星际宾馆，四星级的标准比我们国内的如家还要低一些。
老市场及周边的很多店铺，都是华人开的，所以我们很乐意去华人店铺购买当地的
物品，整个老市场，一到晚上八九点，人山人海。可惜，我觉得到了中国某个县城，不
光是吴哥窟、巴肯山、老市场等主要景点，甚至包括寺庙旁边的一些小小市场，中国
人，或者说，说普通话的人能占到75%以上，总觉得有种在国内过黄金周的感觉。
但越南人对柬埔寨的渗透无所不在，洞里萨湖上的船民，85%以上都是越南偷渡过
来的，甚至都渗透到暹粒省周边的一些身份。大街上看到很白的当地女孩子，貌似是柬
法混血，漂亮的让人都要窒息，所以我多买了点她们的产品。当地女孩子的漂亮程度大
致是如此：柬法混血--华人--高棉人--越南人。洞里萨湖周边的村子居然被绿教渗透，
让我觉得不可思议，洞里萨湖的边上就有一个水上清真寺，不远处的一个村子，居民是
高棉人，但居然被绿化了，相当恐怖。
2.2 与柬埔寨华人谈中国
我的导游熊猫，是第三代华人，普通话很流利。对我一直说，柬埔寨很腐败，要是
能学习总，绝对三五年就发展起来了，中国十几亿人口，三十年就过的很好，柬埔寨才
一千多万人，只要发展的对，短短几年就发展起来了。
非常希望中国帮助柬埔寨。他的父亲是中学老师，当年学习毛选的，对他们管的很
严厉，动不动就用毛主席语录教育他们，比如“在战略上要藐视敌人，在战术上要重视
敌人”、“雄关漫道真如铁，而今迈步从头越”、“不管风吹雨打，胜似闲庭散
步”、“多少事，从来急，天地转，光阴迫，一万年太久，只争朝夕！”“枪杆子里出
政权”，甚至还有“你办事，我放心！”我直接汗颜，93年的时候，我还在上初中，当
时纪念毛主席诞辰一百周年，我还代表我们学校参加过“毛主席诗歌朗读比赛”，至今
都记得很多诗词和语录，结果一个和我同龄的柬埔寨华人，他所知道的，确实让我惊讶
不已。交谈中，他告诉我，当年在吴哥窟附近的雨林里，有中国军人穿着柬埔寨的军
服，直接和入侵的越南人作战，他接待过几个访柬的中国老兵，那些老兵对吴哥窟附近
的一切地点，都能说的清清楚楚。
说到经济，他说旅游主要靠中国等华人圈，今年中国反腐，来的人少了，他日子不
好过了，都开始卖光碟给孩子攒奶粉钱了。而他带我们去的店铺，从木雕、宝石、橡胶
店，我都没买。主要是不知道多少钱合适，尤其是国内三亚被骗过之后，我就从来不在
旅游景点买东西，但我照样给了他200美元。我说我没购物，你就拿不到提成，被灰
心，我确实不知道买啥，但也不能让你没有收入，这200美元就算是因为我没购物的小
费吧。熊猫同志当然开心的了不得，7月份，美元对瑞尔的汇率是100美元=40.62万柬埔
寨瑞尔，当地的椰子，一个是2000瑞尔，折合人民币3块钱左右。
谈到政治，我们说到了身份证，购买土地房产的事情。这一点他说和高棉族人一个
待遇，没有什么区分。这一点在老市场的木器店主、沉香木店的老板、橡胶店的老总哪
里都得到了相同的答复。他说，柬埔寨人很讨厌越南人，很喜欢中国人。柬埔寨的地图
像一只哭泣的绵羊，而西边的泰国和东边的越南，就是两个专门拔萝卜的。尤其是越
南，最可恨，他们国内的黄花梨、柚木、沉香木快用完了，就来偷柬埔寨的，滥砍滥
发，贿赂官员，让柬埔寨的珍贵树木少了很多。而很多景点都有卖艺的地雷受害者，在
哪里吹拉弹唱，少胳膊少腿的看着人真难过，说这都是越南人干的好事。
越南人占他们的国土，控制稻米种植业，柬埔寨也别希望和中国直接做大米生意。
柬埔寨大米，是我吃过的最好吃的大米，吃饭的时候，我都不稀罕吃菜，就喜欢他们的
大米，那种味道，只有你自己亲自吃了，才知道这是啥滋味，形容不出来，好吃的了不
得。当时都有些伤感，回国了就吃不到这么好吃的大米了，希望中粮赶紧去柬埔寨进口
大米，这比泰国香米不知道要好多少倍。
熊猫本姓邱，名国宝，所以我们一直就直接叫他熊猫。他说中国的高铁要修到泰国
了，赶紧往柬埔寨修吧，修好了我们的农产品就可以直接卖给中国了。刚好我去的那
天，电视里面都是西哈努克安葬的新闻，他说整个柬埔寨都对中国很友好，没有中国帮
助，这个国家存在不了。我虽然觉得他说的有点夸张，但是通过我们的司机，一个柬埔
寨本地的高棉族人，我们说到中国人，他说他喜欢，是很好，我们说到日本人，他说很
不喜欢，很讨厌，日本人小气。
这次在暹粒，居然发现了传说中的朝鲜餐厅，就在六号公路边上，里面全是漂亮的
朝鲜妹子，不会说英语，也不会说中文。点的餐很正宗，都是特色，比如朝鲜冷面，我
第一次吃是在北京吃的，在这里的冷面，里面居然加的冰块，牙受不了。吃着正宗朝鲜
美食，看着这些服务员的表演，真的很震撼。后来查了下，这是当年柬埔寨为了报答朝
鲜金正日善待他们的西哈努克国王，而特别照顾的朝鲜生意，难怪面积这么大。据说这
还是朝鲜的重要外汇来源之一。
柏威夏寺，是柬埔寨的两个世界文化遗产之一，另外一个就是吴哥窟。在柬埔寨和
泰国边境。当年学国际法的时候，教授讲过这个案子。柬埔寨原来是法国殖民地，和泰
国划界的时候，划界的人故意拐了个弯，这个寺就划到了柬埔寨，后来泰国发现了，又
慑于法国的威力，就默不作声。再到后面，这个地方出名了，要成为世界文化遗产了，
柬埔寨和泰国就闹起来了，这个庙的两个出口在柬埔寨境内，但庙之外都是泰国领土，
很奇葩吧？在中国的帮助下，吴哥窟通往柏威夏寺的公路修通了，很方便。这一点看
来，中国确实对柬埔寨是实心实意的好，柬埔寨人民发自内心对中国好也是很正常的。
柬埔寨之行，以欢乐和笑声结束。这个佛教国家，人民平和，好客知礼，亟待开
发，赤柬投降之后，这个国家走上了发展的正道。中国很少有朋友，除了巴基斯坦和柬
埔寨！
三、马来西亚之行
3.1 总体感觉
吉隆坡一百多万人口，附近的印尼总是烧树林垦荒，所以导致吉隆坡的空气质量确
实不怎么样，或许我去的那几天就是如此。一直想去马六甲，但是这个马航把人给整
的，不敢。后来亚航有西安到吉隆坡的直达，机票价格才588元，所以毅然决然带媳妇
其把剩下的年休假用了。
这是一个穆斯林的世界，但是是一个相对比较温和的穆斯林的世界，最起码没有让
我看到喀什大街上的那些黑面人。这里相对比较世俗，虽然也是穆斯林的服饰，但最起
码不是黑色的，社会氛围没有想象中的那么紧张。
马六甲太小了，可能对国人来说，这些地方也就是个小县城，历史文化就不多说
了，站在马六甲海峡边边上，体验了下异域风情。马来西亚之行，我们的导游是一个大
学生，三年级，学计算机的，她叫小佩，第三代华人。她对中国的历史和国情了解了不
少，所以与她的交谈很多很多，马来西亚之行，重点在与她的交谈。
3.2 与马来西亚华人谈中国及邻国
我们和小佩没有语言沟通的障碍，她的普通话甚至都没有海南人、台湾人的那种
嗲，和我们完全一样，交谈的话题涉及很多，以小标题的形式整理下吧。
3.2.1 关于祖国
她说她见到很多中国人，总问她，什么时候回归？她说她很烦躁这样的问题。我说
我理解，但请听我解释。海外华人是我们的亲戚，我们在文化上是相通的，以前我们国
家对新加坡的官员很热心，总当自己人，后来发生过很多令人不快的事情。这一点有一
个过程，请理解。第一代华人，主要是清末过去的居多，清朝末年，清政府还来南洋征
税，那个时候，这里的华人是中国国籍；第二代华人，到了民国期间，支援中国革命，
所以孙中山说华侨是革命之母，尤其抗日战争期间，华侨捐款捐物捐生命，这一点国人
很清楚的，当时东南亚一带绝大多数国家，除了泰国之外都是殖民地，所以华人从政治
上是倾向于效忠于中国的；第三代华人，也就是佩佩你们这一代，东南亚各个国家都独
立了，因此，国家认同逐步高于民族认同。我们国内也有京族，就是越南的主体民族，
但对越反击战的时候，他们效忠的是中国，攻击的是越南。同样，美国也有不少华人，
抗美援朝的时候，就有华裔士兵用自己的语言优势，欺骗志愿军战士，导致我方严重受
损的事情。我们对海外华人有一种天生的亲切感，但我们只是亲戚而已。有人问你啥时
候想回归，没有恶意，言语不当，但是内心真切，佩佩接受了我的解释。
3.2.2 关于马航
佩佩说，你们为啥要指责马来西亚呢？370和117又不是我们故意的，为啥要鄙视我
国？我说佩佩请理解。毕竟马航370上面，绝大多数是中国人，家属生不见人，死不见
尸，媒体和网民有一些过激的言论，请不要介意。117被击落之后，其实国内大多数人
觉得马航很倒霉，但咱们理性的分析下，抛开其他因素暂且不说，咱们说说马航，难道
它没有责任吗？117飞越战乱地区，为什么不主动避让？或者更改线路？370上的乘客生
不见人死不见尸，马来西亚的雷达难道就一点痕迹都没有？
佩佩说，看到很多网民嘲笑马来西亚，说马来西亚是垃圾国家，让自己很受伤。我
只能说很抱歉，同一件事情，不同的人有不同的看法，我们看主流吧，当年我们汶川地
震的时候，棒国网民就有嘲笑的言论，让我们很受伤。说到棒国，佩佩很兴奋，说它们
说孔子是韩国人哦，还有孙中山，还有四大发明哦，我说原来你也知道啊？其实有很多
不是棒国说的，但是鉴于他们的小偷品行和不厚道的做法，所以即便一眼看出是别人黑
棒国，但是我们也懒得去为棒国辟谣，看看棒国的笑话。在嘲笑棒国上，我和佩佩找到
了共同点。
3.2.3 关于日本
她说她恨日本人，是从父母那一代人就开始的，因为他们杀中国人，侵略中国。在
这一点上，我们一点分歧都没有，这个时候，她说的就是日本人杀“我们中国人”了，
而不是开头的，一直强调自己是马来西亚人。是的，在涉及到国家面前，她是马来西亚
人，在涉及到民族问题上，她又把自己归为中国人，这就是国家认同和民族认同在海外
华人身上的交替出现吧。
3.2.4 关于越南
佩佩说她本想想去越南玩，但是他们排华，很可怕，究竟怎么回事。我说佩佩你要
是有时间，咱们详谈。结果佩佩说没问题，谈多久都可以，于是面对马六甲海峡，左边
是媳妇，右边是佩佩，我们谈起了越南。我说越南啊，说来话长，剪不断理还乱啊。现
在的越南，是由三部分构成的，北部呢，从秦汉时期就是中国的郡县，2000多年来，有
四次是中国直接管辖的，不过越南人说这叫做北属，这一点不符合事实。第一次呢，是
秦、西汉时期，第二次是西汉，六朝时期，第三次是隋唐时期，第四次是明朝时期，这
四次，越南北部是直接被中国管辖的郡县。越南中部呢，是属于占婆这个国家，被越南
北部的势力给灭国了，这部分人跑到我们的海南岛卖水晶去了，就是回辉。越南南部
呢，这是人家柬埔寨的领土，胡志明市，原来是柬埔寨的柴棍。
小佩很惊讶，原来越南一直在扩张啊。我说是的，在宋以后，中国对越南没啥太大
的兴趣，明朝也只是短暂的直接统治了不到20年。中越关系呢，几千年来一直这样，好
不到那里去，也坏不到那里去。好的时候，越南以中华的名义在东南亚东征西讨，称呼
其他东南亚的民族为蛮夷，坏的时候，又举国和中国拼命。近代以来的事情就更不要我
说了，在他们争得民族独立和国家解放的时候，中国是救星，中国是靠山，在他们民族
独立和，国家解放了，中国就是北寇，就是侵略者。越南的事情，我几句话就可以把它
们批驳的哑口无言，可惜中国的外交部沦陷为翻译部，和民国时期一样，动不动就友邦
惊诧。小佩很好奇，问咋批驳越南。我说你好好听着：第一，越南说中国侵略他们，请
问他们有没有侵略中国？越南弱的时候，我们打了，没错，但我们弱的时候，越南侵略
我们的广西及广东沿海，杀人越货无数，怎么老说我们打他们，不说他们打我们？打架
嘛，一向就是有胜有负，干嘛哭可怜？第二，越南说中国欺负小国家，请问占婆是怎么
灭国的？柬埔寨的柴棍地区是怎么被拿下的？入侵柬埔寨这个独立的国家是咋回事？五
十步笑百步而已。第三，越南说南海岛屿是他们的，怎么不提范文同白纸黑字给周恩来
发的函呢？不要碧莲到这种程度，确实说不过去。
关于越南，小佩很感兴趣，我也就卖弄了不少，很多事情不一定记的准确，尤其是
在她的追问下，解释了很多名词，比如国内很流行的“不要碧莲”中的“碧莲”是啥，
没办法，人家非要打破沙锅问到底，一个三十一岁的大叔面对一个二十一岁小姑娘的一
再追问，还是把持不住，知无不言言无不尽了。
3.2.5 关于港台
小佩来过香港，觉得哪里很不错。我说那你来来北京和上海吧，就觉得香港也就那
样了，在中国，也就一个地级市的水平。之后给她解释了什么叫做直辖市、副省级市、
计划单列市、地级市、县级市。她说她香港的朋友为啥不开心，很鄙视大陆人。还说到
小孩大街上便溺的事情。我给小佩说，这个事情是有深层次矛盾的，涉及到中港关系，
她又很感兴趣，非要问，我就和她简单说了下。
香港有租出去的地方，有割出去的地方，97年，是连租的、连割出去的，都要回来
了。清末，中国的门户开放，香港的地位就那样，默默无闻。抗战期间，作用也一般，
刚解放，中国大陆只和苏联东欧玩儿，所以香港的地位也就那样，后来改革开放了，中
国和世界交流需要一个窗口，香港就越来越重要起来了。简单的说，香港发家，靠的是
欧美对中国的封锁以及中国的自我封闭，但中国大陆发展起来之后，尤其是上海自贸区
成立，香港当不了二道贩子了，经济不转型，肯定要衰落，经济一旦衰落，就有挫败
感。当年叶剑英给台湾说，你们钱不够，大陆可以帮你们的财政，结果被台湾嘲笑了一
番，可是现在，台湾占中国大陆的比例就百分之几，挫败感出来了，港台现在都面临这
个问题，以前是大陆人被救济，现在成了大陆帮他们，优越感没了，就拿一些上厕所不
关门，吃不起茶叶蛋之类的事情当话题。
佩佩说，那为啥不让他们独立算了。我说中国很大，十几亿人，很难有一个统一的
意见，但是在两个问题上，肯定绝大多数人都统一，一个是台湾不能独立，二是灭了日
本。台湾问题涉及到中国的国家统一，对日问题涉及到民族自尊。近代以来，从1924年
唐努乌梁海被苏联侵占，到1947年的外蒙古独立，如果台湾独立了，这就涉及到执政党
存在的合法性了，不管哪个政党，在他手里，台湾独立了，他们都要下台，不管哪个领
导人，台湾在他手里独立了，他都会成为遗臭万年的政治人物，你说还能让台湾独立
吗？何况台湾一旦独立，不是日本，就是美国的囊中之物，对中国来说，这一点是绝对
不能接受的。佩佩也说，这么看来，就像结婚了，没法离婚一样，我说这不是结婚离婚
的问题。结婚离婚的主体是平等的，台湾永远都不可能和大陆平等，早统一早受益，晚
统一晚受益。佩佩说，其实她和父母家人，还有同学都不希望中国分裂。我说这就对
了。
3.2.6 关于华人地位
这个话题很敏感，最后我们才谈了下，我说新加坡独立之前，华人占马来西亚人口
的42%，现在华人占马来西亚人口的24%，而且马来西亚政府一直不给予华人“土著居
民”的待遇。她说马华不争气，廖中来就是马华的会长，现在是交通部长，算是华人最
高的职位了。我说在中国，任何一个少数民族都会在全国人大常委会有自己的代表，自
治区、自治州、甚至自治乡这么CX0 DAN 的事情都有，给予少数民族的地位是很高的。
她说其实华人都对政治不感兴趣，安心过日子，有饭吃有衣传，有学上，有房子住有工
作就行了，骨子里不对从政感兴趣。她的朋友里面，她觉得新加坡和泰国的华人过的都
很好，下来就属马来西亚和柬埔寨的华人了，至于印尼，那纯粹是因为回教（她压低了
声音）的嗜血，在佛教主体的国家，华人和当地人的融合程度要远远高于在回教为主体
的国家，好在马来西亚还不算是一个激进的回教国家。
中秋假期，到处都是人，呆在家里最舒服。将上述话题整理出来，可能与军版的主
题略微有些差异，但大家心里也清楚，水木上面，能谈政治，认证谈政治的，也只能是
这里了。帖子属于本人原创，每个走出国门的中国人，都是外交大使，咱们要和外交部
吴贱民之类的人保持距离，民间外交，我们每个人都有责任。谢谢！
--
※ 修改:·lzdw 于 Sep 8 15:39:18 2014 修改本文·[FROM: 113.138.27.*]
※ 来源:·水木社区http://newsmth.net·[FROM:113.138.27.*]
标 题: 【柬马行】：与柬埔寨、马来西亚华人谈中国及周边邻国
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1、前言
2、柬埔寨之行
2.1 总体感觉
2.2 与柬埔寨华人谈中国
3、马来西亚之行
3.1 总体感觉
3.2 与马来西亚华人谈中国
一、前言
现在去境外自由行越来越方便，寒号鸟又喜欢走村串巷，今年拆分年休假，七月份
去了一趟柬埔寨，八月份去了一次马来西亚，去了一些当地村落，了解了一些风土人
情，回来后整理了一些资料，本文就是一些简要的汇编。
二、柬埔寨之行
2.1 总体感觉
此次柬埔寨之行，主要就在暹粒省，也就是吴哥窟所在地，行程主要包括吴哥窟周
边，暹粒市区，洞里萨湖周边。由于柬埔寨是个佛教国家，所以人看起来虽然黑了点
儿，但是面貌都很善，不是看起来很恶的样子。满大街的日本车，主要是丰田，物价水
平不低，尤其是药品，价格奇高。由于深受印度文化影响，所以宾馆里面和旅游景点的
马桶都有一个金属管子，用来冲PP，一想就恶心。
吴哥窟所在的暹粒省，相对其他省份，是一个经济比较发达的地方，因为旅游业很
发达。去购票的时候，赫然发现“湖北省人民政府赠”字样的电瓶车在景区拉客赚钱，
大街上的中文招牌也很多。
我们几个人的感觉是，如果把吴哥窟景区发包给我们西安的曲江管委会，那么柬埔
寨一千多万的人民靠这个景区的旅游完全都可以活的很好。市区很小，沿着六号公路，
周边都是一些星际宾馆，四星级的标准比我们国内的如家还要低一些。
老市场及周边的很多店铺，都是华人开的，所以我们很乐意去华人店铺购买当地的
物品，整个老市场，一到晚上八九点，人山人海。可惜，我觉得到了中国某个县城，不
光是吴哥窟、巴肯山、老市场等主要景点，甚至包括寺庙旁边的一些小小市场，中国
人，或者说，说普通话的人能占到75%以上，总觉得有种在国内过黄金周的感觉。
但越南人对柬埔寨的渗透无所不在，洞里萨湖上的船民，85%以上都是越南偷渡过
来的，甚至都渗透到暹粒省周边的一些身份。大街上看到很白的当地女孩子，貌似是柬
法混血，漂亮的让人都要窒息，所以我多买了点她们的产品。当地女孩子的漂亮程度大
致是如此：柬法混血--华人--高棉人--越南人。洞里萨湖周边的村子居然被绿教渗透，
让我觉得不可思议，洞里萨湖的边上就有一个水上清真寺，不远处的一个村子，居民是
高棉人，但居然被绿化了，相当恐怖。
2.2 与柬埔寨华人谈中国
我的导游熊猫，是第三代华人，普通话很流利。对我一直说，柬埔寨很腐败，要是
能学习总，绝对三五年就发展起来了，中国十几亿人口，三十年就过的很好，柬埔寨才
一千多万人，只要发展的对，短短几年就发展起来了。
非常希望中国帮助柬埔寨。他的父亲是中学老师，当年学习毛选的，对他们管的很
严厉，动不动就用毛主席语录教育他们，比如“在战略上要藐视敌人，在战术上要重视
敌人”、“雄关漫道真如铁，而今迈步从头越”、“不管风吹雨打，胜似闲庭散
步”、“多少事，从来急，天地转，光阴迫，一万年太久，只争朝夕！”“枪杆子里出
政权”，甚至还有“你办事，我放心！”我直接汗颜，93年的时候，我还在上初中，当
时纪念毛主席诞辰一百周年，我还代表我们学校参加过“毛主席诗歌朗读比赛”，至今
都记得很多诗词和语录，结果一个和我同龄的柬埔寨华人，他所知道的，确实让我惊讶
不已。交谈中，他告诉我，当年在吴哥窟附近的雨林里，有中国军人穿着柬埔寨的军
服，直接和入侵的越南人作战，他接待过几个访柬的中国老兵，那些老兵对吴哥窟附近
的一切地点，都能说的清清楚楚。
说到经济，他说旅游主要靠中国等华人圈，今年中国反腐，来的人少了，他日子不
好过了，都开始卖光碟给孩子攒奶粉钱了。而他带我们去的店铺，从木雕、宝石、橡胶
店，我都没买。主要是不知道多少钱合适，尤其是国内三亚被骗过之后，我就从来不在
旅游景点买东西，但我照样给了他200美元。我说我没购物，你就拿不到提成，被灰
心，我确实不知道买啥，但也不能让你没有收入，这200美元就算是因为我没购物的小
费吧。熊猫同志当然开心的了不得，7月份，美元对瑞尔的汇率是100美元=40.62万柬埔
寨瑞尔，当地的椰子，一个是2000瑞尔，折合人民币3块钱左右。
谈到政治，我们说到了身份证，购买土地房产的事情。这一点他说和高棉族人一个
待遇，没有什么区分。这一点在老市场的木器店主、沉香木店的老板、橡胶店的老总哪
里都得到了相同的答复。他说，柬埔寨人很讨厌越南人，很喜欢中国人。柬埔寨的地图
像一只哭泣的绵羊，而西边的泰国和东边的越南，就是两个专门拔萝卜的。尤其是越
南，最可恨，他们国内的黄花梨、柚木、沉香木快用完了，就来偷柬埔寨的，滥砍滥
发，贿赂官员，让柬埔寨的珍贵树木少了很多。而很多景点都有卖艺的地雷受害者，在
哪里吹拉弹唱，少胳膊少腿的看着人真难过，说这都是越南人干的好事。
越南人占他们的国土，控制稻米种植业，柬埔寨也别希望和中国直接做大米生意。
柬埔寨大米，是我吃过的最好吃的大米，吃饭的时候，我都不稀罕吃菜，就喜欢他们的
大米，那种味道，只有你自己亲自吃了，才知道这是啥滋味，形容不出来，好吃的了不
得。当时都有些伤感，回国了就吃不到这么好吃的大米了，希望中粮赶紧去柬埔寨进口
大米，这比泰国香米不知道要好多少倍。
熊猫本姓邱，名国宝，所以我们一直就直接叫他熊猫。他说中国的高铁要修到泰国
了，赶紧往柬埔寨修吧，修好了我们的农产品就可以直接卖给中国了。刚好我去的那
天，电视里面都是西哈努克安葬的新闻，他说整个柬埔寨都对中国很友好，没有中国帮
助，这个国家存在不了。我虽然觉得他说的有点夸张，但是通过我们的司机，一个柬埔
寨本地的高棉族人，我们说到中国人，他说他喜欢，是很好，我们说到日本人，他说很
不喜欢，很讨厌，日本人小气。
这次在暹粒，居然发现了传说中的朝鲜餐厅，就在六号公路边上，里面全是漂亮的
朝鲜妹子，不会说英语，也不会说中文。点的餐很正宗，都是特色，比如朝鲜冷面，我
第一次吃是在北京吃的，在这里的冷面，里面居然加的冰块，牙受不了。吃着正宗朝鲜
美食，看着这些服务员的表演，真的很震撼。后来查了下，这是当年柬埔寨为了报答朝
鲜金正日善待他们的西哈努克国王，而特别照顾的朝鲜生意，难怪面积这么大。据说这
还是朝鲜的重要外汇来源之一。
柏威夏寺，是柬埔寨的两个世界文化遗产之一，另外一个就是吴哥窟。在柬埔寨和
泰国边境。当年学国际法的时候，教授讲过这个案子。柬埔寨原来是法国殖民地，和泰
国划界的时候，划界的人故意拐了个弯，这个寺就划到了柬埔寨，后来泰国发现了，又
慑于法国的威力，就默不作声。再到后面，这个地方出名了，要成为世界文化遗产了，
柬埔寨和泰国就闹起来了，这个庙的两个出口在柬埔寨境内，但庙之外都是泰国领土，
很奇葩吧？在中国的帮助下，吴哥窟通往柏威夏寺的公路修通了，很方便。这一点看
来，中国确实对柬埔寨是实心实意的好，柬埔寨人民发自内心对中国好也是很正常的。
柬埔寨之行，以欢乐和笑声结束。这个佛教国家，人民平和，好客知礼，亟待开
发，赤柬投降之后，这个国家走上了发展的正道。中国很少有朋友，除了巴基斯坦和柬
埔寨！
三、马来西亚之行
3.1 总体感觉
吉隆坡一百多万人口，附近的印尼总是烧树林垦荒，所以导致吉隆坡的空气质量确
实不怎么样，或许我去的那几天就是如此。一直想去马六甲，但是这个马航把人给整
的，不敢。后来亚航有西安到吉隆坡的直达，机票价格才588元，所以毅然决然带媳妇
其把剩下的年休假用了。
这是一个穆斯林的世界，但是是一个相对比较温和的穆斯林的世界，最起码没有让
我看到喀什大街上的那些黑面人。这里相对比较世俗，虽然也是穆斯林的服饰，但最起
码不是黑色的，社会氛围没有想象中的那么紧张。
马六甲太小了，可能对国人来说，这些地方也就是个小县城，历史文化就不多说
了，站在马六甲海峡边边上，体验了下异域风情。马来西亚之行，我们的导游是一个大
学生，三年级，学计算机的，她叫小佩，第三代华人。她对中国的历史和国情了解了不
少，所以与她的交谈很多很多，马来西亚之行，重点在与她的交谈。
3.2 与马来西亚华人谈中国及邻国
我们和小佩没有语言沟通的障碍，她的普通话甚至都没有海南人、台湾人的那种
嗲，和我们完全一样，交谈的话题涉及很多，以小标题的形式整理下吧。
3.2.1 关于祖国
她说她见到很多中国人，总问她，什么时候回归？她说她很烦躁这样的问题。我说
我理解，但请听我解释。海外华人是我们的亲戚，我们在文化上是相通的，以前我们国
家对新加坡的官员很热心，总当自己人，后来发生过很多令人不快的事情。这一点有一
个过程，请理解。第一代华人，主要是清末过去的居多，清朝末年，清政府还来南洋征
税，那个时候，这里的华人是中国国籍；第二代华人，到了民国期间，支援中国革命，
所以孙中山说华侨是革命之母，尤其抗日战争期间，华侨捐款捐物捐生命，这一点国人
很清楚的，当时东南亚一带绝大多数国家，除了泰国之外都是殖民地，所以华人从政治
上是倾向于效忠于中国的；第三代华人，也就是佩佩你们这一代，东南亚各个国家都独
立了，因此，国家认同逐步高于民族认同。我们国内也有京族，就是越南的主体民族，
但对越反击战的时候，他们效忠的是中国，攻击的是越南。同样，美国也有不少华人，
抗美援朝的时候，就有华裔士兵用自己的语言优势，欺骗志愿军战士，导致我方严重受
损的事情。我们对海外华人有一种天生的亲切感，但我们只是亲戚而已。有人问你啥时
候想回归，没有恶意，言语不当，但是内心真切，佩佩接受了我的解释。
3.2.2 关于马航
佩佩说，你们为啥要指责马来西亚呢？370和117又不是我们故意的，为啥要鄙视我
国？我说佩佩请理解。毕竟马航370上面，绝大多数是中国人，家属生不见人，死不见
尸，媒体和网民有一些过激的言论，请不要介意。117被击落之后，其实国内大多数人
觉得马航很倒霉，但咱们理性的分析下，抛开其他因素暂且不说，咱们说说马航，难道
它没有责任吗？117飞越战乱地区，为什么不主动避让？或者更改线路？370上的乘客生
不见人死不见尸，马来西亚的雷达难道就一点痕迹都没有？
佩佩说，看到很多网民嘲笑马来西亚，说马来西亚是垃圾国家，让自己很受伤。我
只能说很抱歉，同一件事情，不同的人有不同的看法，我们看主流吧，当年我们汶川地
震的时候，棒国网民就有嘲笑的言论，让我们很受伤。说到棒国，佩佩很兴奋，说它们
说孔子是韩国人哦，还有孙中山，还有四大发明哦，我说原来你也知道啊？其实有很多
不是棒国说的，但是鉴于他们的小偷品行和不厚道的做法，所以即便一眼看出是别人黑
棒国，但是我们也懒得去为棒国辟谣，看看棒国的笑话。在嘲笑棒国上，我和佩佩找到
了共同点。
3.2.3 关于日本
她说她恨日本人，是从父母那一代人就开始的，因为他们杀中国人，侵略中国。在
这一点上，我们一点分歧都没有，这个时候，她说的就是日本人杀“我们中国人”了，
而不是开头的，一直强调自己是马来西亚人。是的，在涉及到国家面前，她是马来西亚
人，在涉及到民族问题上，她又把自己归为中国人，这就是国家认同和民族认同在海外
华人身上的交替出现吧。
3.2.4 关于越南
佩佩说她本想想去越南玩，但是他们排华，很可怕，究竟怎么回事。我说佩佩你要
是有时间，咱们详谈。结果佩佩说没问题，谈多久都可以，于是面对马六甲海峡，左边
是媳妇，右边是佩佩，我们谈起了越南。我说越南啊，说来话长，剪不断理还乱啊。现
在的越南，是由三部分构成的，北部呢，从秦汉时期就是中国的郡县，2000多年来，有
四次是中国直接管辖的，不过越南人说这叫做北属，这一点不符合事实。第一次呢，是
秦、西汉时期，第二次是西汉，六朝时期，第三次是隋唐时期，第四次是明朝时期，这
四次，越南北部是直接被中国管辖的郡县。越南中部呢，是属于占婆这个国家，被越南
北部的势力给灭国了，这部分人跑到我们的海南岛卖水晶去了，就是回辉。越南南部
呢，这是人家柬埔寨的领土，胡志明市，原来是柬埔寨的柴棍。
小佩很惊讶，原来越南一直在扩张啊。我说是的，在宋以后，中国对越南没啥太大
的兴趣，明朝也只是短暂的直接统治了不到20年。中越关系呢，几千年来一直这样，好
不到那里去，也坏不到那里去。好的时候，越南以中华的名义在东南亚东征西讨，称呼
其他东南亚的民族为蛮夷，坏的时候，又举国和中国拼命。近代以来的事情就更不要我
说了，在他们争得民族独立和国家解放的时候，中国是救星，中国是靠山，在他们民族
独立和，国家解放了，中国就是北寇，就是侵略者。越南的事情，我几句话就可以把它
们批驳的哑口无言，可惜中国的外交部沦陷为翻译部，和民国时期一样，动不动就友邦
惊诧。小佩很好奇，问咋批驳越南。我说你好好听着：第一，越南说中国侵略他们，请
问他们有没有侵略中国？越南弱的时候，我们打了，没错，但我们弱的时候，越南侵略
我们的广西及广东沿海，杀人越货无数，怎么老说我们打他们，不说他们打我们？打架
嘛，一向就是有胜有负，干嘛哭可怜？第二，越南说中国欺负小国家，请问占婆是怎么
灭国的？柬埔寨的柴棍地区是怎么被拿下的？入侵柬埔寨这个独立的国家是咋回事？五
十步笑百步而已。第三，越南说南海岛屿是他们的，怎么不提范文同白纸黑字给周恩来
发的函呢？不要碧莲到这种程度，确实说不过去。
关于越南，小佩很感兴趣，我也就卖弄了不少，很多事情不一定记的准确，尤其是
在她的追问下，解释了很多名词，比如国内很流行的“不要碧莲”中的“碧莲”是啥，
没办法，人家非要打破沙锅问到底，一个三十一岁的大叔面对一个二十一岁小姑娘的一
再追问，还是把持不住，知无不言言无不尽了。
3.2.5 关于港台
小佩来过香港，觉得哪里很不错。我说那你来来北京和上海吧，就觉得香港也就那
样了，在中国，也就一个地级市的水平。之后给她解释了什么叫做直辖市、副省级市、
计划单列市、地级市、县级市。她说她香港的朋友为啥不开心，很鄙视大陆人。还说到
小孩大街上便溺的事情。我给小佩说，这个事情是有深层次矛盾的，涉及到中港关系，
她又很感兴趣，非要问，我就和她简单说了下。
香港有租出去的地方，有割出去的地方，97年，是连租的、连割出去的，都要回来
了。清末，中国的门户开放，香港的地位就那样，默默无闻。抗战期间，作用也一般，
刚解放，中国大陆只和苏联东欧玩儿，所以香港的地位也就那样，后来改革开放了，中
国和世界交流需要一个窗口，香港就越来越重要起来了。简单的说，香港发家，靠的是
欧美对中国的封锁以及中国的自我封闭，但中国大陆发展起来之后，尤其是上海自贸区
成立，香港当不了二道贩子了，经济不转型，肯定要衰落，经济一旦衰落，就有挫败
感。当年叶剑英给台湾说，你们钱不够，大陆可以帮你们的财政，结果被台湾嘲笑了一
番，可是现在，台湾占中国大陆的比例就百分之几，挫败感出来了，港台现在都面临这
个问题，以前是大陆人被救济，现在成了大陆帮他们，优越感没了，就拿一些上厕所不
关门，吃不起茶叶蛋之类的事情当话题。
佩佩说，那为啥不让他们独立算了。我说中国很大，十几亿人，很难有一个统一的
意见，但是在两个问题上，肯定绝大多数人都统一，一个是台湾不能独立，二是灭了日
本。台湾问题涉及到中国的国家统一，对日问题涉及到民族自尊。近代以来，从1924年
唐努乌梁海被苏联侵占，到1947年的外蒙古独立，如果台湾独立了，这就涉及到执政党
存在的合法性了，不管哪个政党，在他手里，台湾独立了，他们都要下台，不管哪个领
导人，台湾在他手里独立了，他都会成为遗臭万年的政治人物，你说还能让台湾独立
吗？何况台湾一旦独立，不是日本，就是美国的囊中之物，对中国来说，这一点是绝对
不能接受的。佩佩也说，这么看来，就像结婚了，没法离婚一样，我说这不是结婚离婚
的问题。结婚离婚的主体是平等的，台湾永远都不可能和大陆平等，早统一早受益，晚
统一晚受益。佩佩说，其实她和父母家人，还有同学都不希望中国分裂。我说这就对
了。
3.2.6 关于华人地位
这个话题很敏感，最后我们才谈了下，我说新加坡独立之前，华人占马来西亚人口
的42%，现在华人占马来西亚人口的24%，而且马来西亚政府一直不给予华人“土著居
民”的待遇。她说马华不争气，廖中来就是马华的会长，现在是交通部长，算是华人最
高的职位了。我说在中国，任何一个少数民族都会在全国人大常委会有自己的代表，自
治区、自治州、甚至自治乡这么CX0 DAN 的事情都有，给予少数民族的地位是很高的。
她说其实华人都对政治不感兴趣，安心过日子，有饭吃有衣传，有学上，有房子住有工
作就行了，骨子里不对从政感兴趣。她的朋友里面，她觉得新加坡和泰国的华人过的都
很好，下来就属马来西亚和柬埔寨的华人了，至于印尼，那纯粹是因为回教（她压低了
声音）的嗜血，在佛教主体的国家，华人和当地人的融合程度要远远高于在回教为主体
的国家，好在马来西亚还不算是一个激进的回教国家。
中秋假期，到处都是人，呆在家里最舒服。将上述话题整理出来，可能与军版的主
题略微有些差异，但大家心里也清楚，水木上面，能谈政治，认证谈政治的，也只能是
这里了。帖子属于本人原创，每个走出国门的中国人，都是外交大使，咱们要和外交部
吴贱民之类的人保持距离，民间外交，我们每个人都有责任。谢谢！
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※ 修改:·lzdw 于 Sep 8 15:39:18 2014 修改本文·[FROM: 113.138.27.*]
※ 来源:·水木社区http://newsmth.net·[FROM:113.138.27.*]
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