发信人: itgirl (程序媛), 信区: Java
标 题: [合集] 以后java是不是没啥出路
发信站: 水木社区 (Thu Sep 13 12:37:47 2012), 站内
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Fri Sep 7 20:11:36 2012) 提到:
感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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GemiPiggy (双子猪) 于 (Fri Sep 7 20:22:20 2012) 提到:
后端C？
哪个后端是C的？
【 在 lovebellucci 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?？
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zhuxf (言乍古月) 于 (Fri Sep 7 20:37:21 2012) 提到:
对，赶快忘掉java
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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kyxkcoach (专睇老片) 于 (Fri Sep 7 20:39:37 2012) 提到:
不懂装懂
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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maxerlang (hack) 于 (Fri Sep 7 21:08:18 2012) 提到:
太扯淡了
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后
端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,
这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
:
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Fri Sep 7 21:13:11 2012) 提到:
看过很多后端的,就hadoop是java的,用c/c++开发的很多
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
: 后端C？
: 哪个后端是C的？
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Fri Sep 7 21:13:42 2012) 提到:
就是不懂才问的,
【 在 kyxkcoach (专睇老片) 的大作中提到: 】
: 不懂装懂
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Fri Sep 7 21:14:37 2012) 提到:
说说为啥扯淡?
【 在 maxerlang (hack) 的大作中提到: 】
: 太扯淡了
: 端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,
: 这个场景已经没有了多少空间了.
: ...................
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cass (cass) 于 (Fri Sep 7 21:15:09 2012) 提到:
h5.。。现在就能挑大梁了？亲，考虑flex么
后端我倒是觉得还是ruby好，真心的比java强
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 标 题: 以后java是不是没啥出路
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 7 20:11:36 2012), 站内
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: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 221.223.242.*]
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oldwatch (一条叫java的鱼◎希望在空中飘) 于 (Fri Sep 7 21:16:08 2012) 提到:
好烂的坑
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Fri Sep 7 21:22:42 2012) 提到:
HTML5感觉5年内还是有希望吧,
【 在 cass (cass) 的大作中提到: 】
: h5.。。现在就能挑大梁了？亲，考虑flex么
: 后端我倒是觉得还是ruby好，真心的比java强
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cass (cass) 于 (Fri Sep 7 21:23:29 2012) 提到:
为啥是五年，还没统一出标准就又分裂了
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: HTML5感觉5年内还是有希望吧,
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Fri Sep 7 21:27:03 2012) 提到:
又分裂那就没法了,现在web的性能的确不如native的, 就像java做出来的应用就是顶不上c/c++的一样,但java在后端也就知道hadoop, cassandra,还有scala, clojure建立在JVM之上, java还会有后劲吗?
【 在 cass (cass) 的大作中提到: 】
: 为啥是五年，还没统一出标准就又分裂了
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GemiPiggy (双子猪) 于 (Fri Sep 7 21:28:32 2012) 提到:
后台有用C++的么？
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 又分裂那就没法了,现在web的性能的确不如native的, 就像java做出来的应用就是顶不上c/c++的一样,但java在后端也就知道hadoop, cassandra,还有scala, clojure建立在JVM之上, java还会有后劲吗?
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GemiPiggy (双子猪) 于 (Fri Sep 7 21:30:16 2012) 提到:
flex没前途啊，被adobe玩废了已经
H5肯定会挑大梁啊，Google，Apple等巨头都在推，各浏览器也在以支持H5为荣。
【 在 cass (cass) 的大作中提到: 】
: h5.。。现在就能挑大梁了？亲，考虑flex么
: 后端我倒是觉得还是ruby好，真心的比java强
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cass (cass) 于 (Fri Sep 7 21:30:54 2012) 提到:
逗号之间的语义的逻辑，没看懂，但我确实腻味java了，尝试ruby会不会更爽
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 又分裂那就没法了,现在web的性能的确不如native的, 就像java做出来的应用就是顶不上c/c++的一样,但java在后端也就知道hadoop, cassandra,还有scala, clojure建立在JVM之上, java还会有后劲吗?
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GemiPiggy (双子猪) 于 (Fri Sep 7 21:31:12 2012) 提到:
ruby也就是一个better php，写写论坛就行了，实在难登大雅之堂。
【 在 cass (cass) 的大作中提到: 】
: h5.。。现在就能挑大梁了？亲，考虑flex么
: 后端我倒是觉得还是ruby好，真心的比java强
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cass (cass) 于 (Fri Sep 7 21:32:07 2012) 提到:
h5还没主打之前可以flex过渡嘛
你看看form element各浏览器统一没，是不是意味着连个表单都会看起来不一样
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
flex没前途啊，被adobe玩废了已经
H5肯定会挑大梁啊，Google，Apple等巨头都在推，各浏览器也在以支持H5为荣。
【 在 cass (cass) 的大作中提到: 】
: h5.。。现在就能挑大梁了？亲，考虑flex么
: 后端我倒是觉得还是ruby好，真心的比java强
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cass (cass) 于 (Fri Sep 7 21:32:30 2012) 提到:
呵呵，何出此言？你深入使用过么？
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
ruby也就是一个better php，写写论坛就行了，实在难登大雅之堂。
【 在 cass (cass) 的大作中提到: 】
: h5.。。现在就能挑大梁了？亲，考虑flex么
: 后端我倒是觉得还是ruby好，真心的比java强
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GemiPiggy (双子猪) 于 (Fri Sep 7 21:33:15 2012) 提到:
业界有用ruby做“企业级”开发的吗？
【 在 cass (cass) 的大作中提到: 】
: 呵呵，何出此言？你深入使用过么？
: ruby也就是一个better php，写写论坛就行了，实在难登大雅之堂。
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cass (cass) 于 (Fri Sep 7 21:34:34 2012) 提到:
总会有第一个吃螃蟹的人，反过来说，你听说过有人说ruby做不了企业级么？
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
: 业界有用ruby做“企业级”开发的吗？
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Fri Sep 7 21:41:54 2012) 提到:
后台这个词可能用的不恰当, 应该是有很多工具性的比较多(webM),是用C++开发的,后台方面的有mongoDB, zeroMQ,
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
: 后台有用C++的么？
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GemiPiggy (双子猪) 于 (Fri Sep 7 21:43:03 2012) 提到:
服务程序是有C++开发的，但是大部分的client都是Java
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 后台这个词可能用的不恰当, 应该是有很多工具性的比较多(webM),是用C++开发的,后台方面的有mongoDB, zeroMQ,
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GemiPiggy (双子猪) 于 (Fri Sep 7 21:44:00 2012) 提到:
J2EE那一堆组件，ruby有吗?比如，ruby有jms组件不？
【 在 cass (cass) 的大作中提到: 】
: 总会有第一个吃螃蟹的人，反过来说，你听说过有人说ruby做不了企业级么？
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Fri Sep 7 21:46:09 2012) 提到:
感觉是 现在所谓的企业级业务(IBM,ORACLE,SAP,MS) 的这些业务,最终是会被云所替代的,从最近这些专门开发企业级产品的公司的业务收购就很明显,它们的业务明显转向saleforces的那个方向上去了,虽然现在收入的规模占这些专门针对企业级客户公司的比例不大
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
: 业界有用ruby做“企业级”开发的吗？
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Fri Sep 7 21:48:52 2012) 提到:
以后移动终端挤占PC的份额的话,客户端应该是以Native + HTML5更加多一些,就像android它的用户体验确实更不上ios和wp1(同等硬件条件下), 今年就听说很多android的游戏公司使用NDK,
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
: 服务程序是有C++开发的，但是大部分的client都是Java
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GemiPiggy (双子猪) 于 (Fri Sep 7 21:48:59 2012) 提到:
我觉得90%的人都是开发应用的，10%的人开发系统和服务器程序（比如应用服务器，数
据库等）。
java是为90%的人服务的，C++是为10%的服务的。
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉是 现在所谓的企业级业务(IBM,ORACLE,SAP,MS) 的这些业务,最终是会被云所替代的,从最近这些专门开发企业级产品的公司的业务收购就很明显,它们的业务明显转向saleforces的那个方向上去了,虽然现在收入的规模占这些专门针对企业级客户公司的比例不大
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Fri Sep 7 21:50:58 2012) 提到:
这个倒是真的,应用的市场大很多
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
: 我觉得90%的人都是开发应用的，10%的人开发系统和服务器程序（比如应用服务器，数
: 据库等）。
: java是为90%的人服务的，C++是为10%的服务的。
: ...................
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freeasyman (小胖孩) 于 (Fri Sep 7 21:53:17 2012) 提到:
安卓子的app不就是java么
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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oldwatch (一条叫java的鱼◎希望在空中飘) 于 (Fri Sep 7 21:54:23 2012) 提到:
什么乱七八糟的就云了？
服务模式和后台实现所用语言有什么关系？
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉是 现在所谓的企业级业务(IBM,ORACLE,SAP,MS) 的这些业务,最终是会被云所替代的,从最近这些专门开发企业级产品的公司的业务收购就很明显,它们的业务明显转向saleforces的那个方向上去了,虽然现在收入的规模占这些专门针对企业级客户公司的比例不大
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GemiPiggy (双子猪) 于 (Fri Sep 7 21:54:27 2012) 提到:
游戏的话，本来桌面的就是用C++的比较多啊。一般应用的话，性能要求不会那么高吧？
NDK的下载页面自己就说了：Notably, using native code on Android generally doe
s not result in a noticable performance improvement, but it always increases
your app complexity.
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 以后移动终端挤占PC的份额的话,客户端应该是以Native + HTML5更加多一些,就像android它的用户体验确实更不上ios和wp1(同等硬件条件下), 今年就听说很多android的游戏公司使用NDK,
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Fri Sep 7 21:56:26 2012) 提到:
觉得安卓是不是会做一套native的框架出来?不然,在和ios,wp的竞争中并不占优势,虽然现在是粗,快,猛的占有那么多市场份额,
【 在 freeasyman (小胖孩) 的大作中提到: 】
: 安卓子的app不就是java么
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cass (cass) 于 (Fri Sep 7 22:08:25 2012) 提到:
jms有啥好的，不能用zero？
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
J2EE那一堆组件，ruby有吗?比如，ruby有jms组件不？
【 在 cass (cass) 的大作中提到: 】
: 总会有第一个吃螃蟹的人，反过来说，你听说过有人说ruby做不了企业级么？
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titiclub (悟空) 于 (Fri Sep 7 22:08:34 2012) 提到:
同感，最近也在看ruby方面东西。太快了
【 在 cass 的大作中提到: 】
: h5.。。现在就能挑大梁了？亲，考虑flex么
: 后端我倒是觉得还是ruby好，真心的比java强
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titiclub (悟空) 于 (Fri Sep 7 22:09:14 2012) 提到:
这话怎么说的……joke？
【 在 GemiPiggy 的大作中提到: 】
: J2EE那一堆组件，ruby有吗?比如，ruby有jms组件不？
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titiclub (悟空) 于 (Fri Sep 7 22:11:36 2012) 提到:
java的地位是绝对不会被替代的！
【 在 lovebellucci 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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GemiPiggy (双子猪) 于 (Fri Sep 7 22:18:08 2012) 提到:
zero？
【 在 cass (cass) 的大作中提到: 】
: jms有啥好的，不能用zero？
: J2EE那一堆组件，ruby有吗?比如，ruby有jms组件不？
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cass (cass) 于 (Fri Sep 7 22:23:26 2012) 提到:
好吧，换个你可能知道的，activemq，rabbitmq
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以后java是不是没啥出路
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 7 22:18:08 2012), 站内
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: zero？
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: 【 在 cass (cass) 的大作中提到: 】
: : jms有啥好的，不能用zero？
: : J2EE那一堆组件，ruby有吗?比如，ruby有jms组件不？
:
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: --
: GemiPiggy就是opc
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 125.119.6.*]
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penny1983 (一只熊猫，两种表述||熊猫永不受伤) 于 (Fri Sep 7 22:31:48 2012) 提到:
啥样的算企业级开发？
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
: 业界有用ruby做“企业级”开发的吗？
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maxerlang (hack) 于 (Fri Sep 7 22:49:45 2012) 提到:
感觉java是非常优美成熟的语言
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后
端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,
这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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ccddee (when_when) 于 (Fri Sep 7 23:07:46 2012) 提到:
您这是从何说起啊。所谓云，目前大多说的是存储吧。而且出去忽悠的真正实现云存储的屈指可数吧。saleforces导向其实就是需求导向啊，企业应用一项如此吧。“虽然现在收入的规模占这些专门针对企业级客户公司的比例不大”这句话求根据，起码我知道oracle最赚钱的不是什么数据库而是applications。
【 在 lovebellucci 的大作中提到: 】
: 感觉是 现在所谓的企业级业务(IBM,ORACLE,SAP,MS) 的这些业务,最终是会被云所替代的,从最近这些专门开发企业级产品的公司的业务收购就很明显,它们的业务明显转向saleforces的那个方向上去了,虽然现在收入的规模占这些专门针对企业级客户公司的比例不大
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ccddee (when_when) 于 (Fri Sep 7 23:12:27 2012) 提到:
你说的这些吧都没错，但是标准不一样，java是一门成熟的工业语言，成熟的意思就是该犯的错误都犯过了。而且目前落到一个非常会做生意的老板的手里。这就不是什么语言不语言的优势了。C也好C++也好，门槛都比java高，而且C++也在变着法的实现GC，太远了不敢说，起码目前在O记的手里，java的上升趋势还是很明显的。
【 在 lovebellucci 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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huangxg (阿黄) 于 (Sat Sep 8 00:39:34 2012) 提到:
C和Java是最好的通用语言。
【 在 maxerlang (hack) 的大作中提到: 】
: 感觉java是非常优美成熟的语言
: 端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,
: 这个场景已经没有了多少空间了.
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bluepompon (抓住机遇) 于 (Sat Sep 8 01:05:30 2012) 提到:
除了C，C++以外，其它高级语言，就属Java效率最高了，python不能利用多核，CPU密集型不太适合，IO密集型还行。
我曾经把一个项目的后端用C改写，发现性能只提高了20%，但是付出的开发代价很大。
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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drift (drift) 于 (Sat Sep 8 08:28:25 2012) 提到:
【 在 bluepompon (抓住机遇) 的大作中提到: 】
: 除了C，C++以外，其它高级语言，就属Java效率最高了，python不能利用多核，
~~~~~~~~~~~~~Why?
CPU密集型不太适合，IO密集型还行。
: 我曾经把一个项目的后端用C改写，发现性能只提高了20%，但是付出的开发代价很大。
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piggestbaby (吃的胖胖的(~~**~~)) 于 (Sat Sep 8 08:46:45 2012) 提到:
99%的应用都不付钱。。。
所以，基本等于无效用户
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
: 我觉得90%的人都是开发应用的，10%的人开发系统和服务器程序（比如应用服务器，数
: 据库等）。
: java是为90%的人服务的，C++是为10%的服务的。
: ...................
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Sat Sep 8 08:48:30 2012) 提到:
收入比例，可以看IBM,oracle的财报，前段时间oracle的ceo说它们saas的收入大概是10亿美元，和它的年收入比，这个比例很小。http://soft.zdnet.com.cn/software_zone/2012/0619/2098531.shtml
可能云这个字太笼统，我理解的是saas这类，而象iaas,paas未来应该会比较集中,就那么几家大公司，象google,amazon,ms,
【 在 ccddee (when_when) 的大作中提到: 】
: 您这是从何说起啊。所谓云，目前大多说的是存储吧。而且出去忽悠的真正实现云存储的屈指可数吧。saleforces导向其实就是需求导向啊，企业应用一项如此吧。“虽然现在收入的规模占这些专门针对企业级客户公司的比例不大”这句话求根据，起码我知道oracle最赚钱的不是什么数据库而是applications。
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Sat Sep 8 08:53:07 2012) 提到:
性能提高20%就不错了，可能开发代价太高，这也是很多公司用java不用c的一个原因吧
【 在 bluepompon (抓住机遇) 的大作中提到: 】
: 除了C，C++以外，其它高级语言，就属Java效率最高了，python不能利用多核，CPU密集型不太适合，IO密集型还行。
: 我曾经把一个项目的后端用C改写，发现性能只提高了20%，但是付出的开发代价很大。
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Sat Sep 8 08:56:50 2012) 提到:
应该主要指面向的对象是企业客户，而不是普通消费者那类的软件开发
【 在 penny1983 (一只熊猫，两种表述||熊猫永不受伤) 的大作中提到: 】
: 啥样的算企业级开发？
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cass (cass) 于 (Sat Sep 8 08:58:47 2012) 提到:
亲，今年上半年国内排名前五的纯软企业都在亏损，所以大家都要云，找新的活路
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
应该主要指面向的对象是企业客户，而不是普通消费者那类的软件开发
【 在 penny1983 (一只熊猫，两种表述||熊猫永不受伤) 的大作中提到: 】
: 啥样的算企业级开发？
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kyxkcoach (专睇老片) 于 (Sat Sep 8 09:03:24 2012) 提到:
iteye, twitter
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
: 业界有用ruby做“企业级”开发的吗？
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maxerlang (hack) 于 (Sat Sep 8 09:06:54 2012) 提到:
ruby和perl类似吧，system admin比较多
【 在 kyxkcoach (专睇老片) 的大作中提到: 】
: iteye, twitter
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kyxkcoach (专睇老片) 于 (Sat Sep 8 09:07:02 2012) 提到:
忍不住要膜拜一下
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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kyxkcoach (专睇老片) 于 (Sat Sep 8 09:07:37 2012) 提到:
那是python吧
【 在 maxerlang (hack) 的大作中提到: 】
: ruby和perl类似吧，system admin比较多
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maxerlang (hack) 于 (Sat Sep 8 09:10:21 2012) 提到:
很多公司用java的原因是：
1. 性能不如稳定重要
2. java是大家都会的语言
3. java项目对于项目经理来说是可以信赖的项目，一般绝对不会被老大驳回
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 性能提高20%就不错了，可能开发代价太高，这也是很多公司用java不用c的一个原因吧
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maxerlang (hack) 于 (Sat Sep 8 09:11:01 2012) 提到:
不是，python可以干更多事
【 在 kyxkcoach (专睇老片) 的大作中提到: 】
: 那是python吧
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timduncan21 (duncan) 于 (Sat Sep 8 09:11:30 2012) 提到:
回答我一个问题就行了，为啥android选择用java？ 为啥android成功了？
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后
端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,
这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
:
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kyxkcoach (专睇老片) 于 (Sat Sep 8 09:14:06 2012) 提到:
你是说ruby不适合作企业级、互联网开发？ 这让RoR脸往哪里搁？
【 在 maxerlang (hack) 的大作中提到: 】
: 不是，python可以干更多事
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lovekobe (下辈子做蚂蚁吧) 于 (Sat Sep 8 09:18:21 2012) 提到:
后端不只是hadoop这些玩意儿，Amazon那么一大堆web service,大多都是java写的。
python, ruby现在都火的不亦乐乎，性能难道比java来得快？
【 在 lovebellucci 的大作中提到: 】
: 又分裂那就没法了,现在web的性能的确不如native的, 就像java做出来的应用就是顶不上c/c++的一样,但java在后端也就知道hadoop, cassandra,还有scala, clojure建立在JVM之上, java还会有后劲吗?
:
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maxerlang (hack) 于 (Sat Sep 8 09:21:03 2012) 提到:
php脸往哪儿搁？
【 在 kyxkcoach (专睇老片) 的大作中提到: 】
: 你是说ruby不适合作企业级、互联网开发？ 这让RoR脸往哪里搁？
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kyxkcoach (专睇老片) 于 (Sat Sep 8 09:21:52 2012) 提到:
ok, I give up
【 在 maxerlang (hack) 的大作中提到: 】
: php脸往哪儿搁？
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maxerlang (hack) 于 (Sat Sep 8 09:27:18 2012) 提到:
性能现在还是个事儿吗？hadoop都是用java写的
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后
端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,
这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
:
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cloudor (月之影 影之海) 于 (Sat Sep 8 09:42:39 2012) 提到:
是啊，C/C++相对Java的效率优势已经所剩无几了，只是人们陈旧的观念可能一时半会还跟不上。
【 在 bluepompon (抓住机遇) 的大作中提到: 】
: 除了C，C++以外，其它高级语言，就属Java效率最高了，python不能利用多核，CPU密集型不太适合，IO密集型还行。
: 我曾经把一个项目的后端用C改写，发现性能只提高了20%，但是付出的开发代价很大。
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lenovofan (事情正在起变化) 于 (Sat Sep 8 10:02:16 2012) 提到:
你看到的只是一些时髦的表象，那是秀给大家看的。
绝大部分MIS系统还得java。
做个erp，做个排班管理、做个进存销，搞毛html5，也没多少数据量，用毛c++
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Sat Sep 8 10:06:14 2012) 提到:
主要是 php 不容易忽悠
【 在 lenovofan (事情正在起变化) 的大作中提到: 】
: 你看到的只是一些时髦的表象，那是秀给大家看的。
: 绝大部分MIS系统还得java。
: 做个erp，做个排班管理、做个进存销，搞毛html5，也没多少数据量，用毛c++
: ...................
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jianpin (天机) 于 (Sat Sep 8 10:19:53 2012) 提到:
想想流行的web服务器用什么开发的，了解Google基础设施服务用什么开发的，hadoop只是人家不成熟的仿制品，有几家大公司能将它放在核心业务上或当作基础服务用的呢。我了解到的，顶多用来处理海量日志罢了。
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Taoo (塔欧欧|黑桃) 于 (Sat Sep 8 11:04:50 2012) 提到:
facebook, taobao, 还有一些广告公司。
【 在 jianpin (天机) 的大作中提到: 】
想想流行的web服务器用什么开发的，了解Google基础设施服务用什么开发的，hadoop只是人家不成熟的仿制品，有几家大公司能将它放在核心业务上或当作基础服务用的呢。我了解到的，顶多用来处理海量日志罢了。
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ccddee (when_when) 于 (Sat Sep 8 11:20:18 2012) 提到:
对啊，saas只是oracle买license的一种形式，oracle所有的软件都是买license的啊。你买license然后我提供onDemand，这样就是saas了。还有你看里面提到的产品基本上都是基于java开发的。
google所谓云是人家自己用的，amazon提供一个host服务，ms的云是什么不清楚。
没有哪点说明java走向没落啊。
【 在 lovebellucci 的大作中提到: 】
: 收入比例，可以看IBM,oracle的财报，前段时间oracle的ceo说它们saas的收入大概是10亿美元，和它的年收入比，这个比例很小。http://soft.zdnet.com.cn/software_zone/2012/0619/2098531.shtml
:
: 可能云这个字太笼统，我理解的是saas这类，而象iaas,paas未来应该会比较集中,就那么几家大公司，象google,amazon,ms,
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lovekobe (下辈子做蚂蚁吧) 于 (Sat Sep 8 12:07:33 2012) 提到:
现在流行的也就python ror了。 amazon google玩的东西不是一般公司玩得起的。
【 在 jianpin 的大作中提到: 】
: 想想流行的web服务器用什么开发的，了解Google基础设施服务用什么开发的，hadoop只是人家不成熟的仿制品，有几家大公司能将它放在核心业务上或当作基础服务用的呢。我了解到的，顶多用来处理海量日志罢了。
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javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 于 (Sat Sep 8 12:14:41 2012) 提到:
jvm还是有点前途的，
它是目前市面上唯一的跨平台高性能而且安全的vm。
javascript v8勉强也可以符合这些条件，
但它的类型系统太弱，不适合大型项目开发。
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 于 (Sat Sep 8 12:19:57 2012) 提到:
多嘴一句，HTML 5一统天下是不可能的。
就它那些破API，不出几年潜力肯定就被挖尽了。
到那时候开发人员还是会想各种办法获得和操作系统同等的能力。
然后无数项目试图wrap各种库，到最后发现还不如直接用native语言。。
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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maxerlang (hack) 于 (Sat Sep 8 12:43:47 2012) 提到:
说明你out了
【 在 jianpin (天机) 的大作中提到: 】
: 想想流行的web服务器用什么开发的，了解Google基础设施服务用什么开发的，hadoop
只是人家不成熟的仿制品，有几家大公司能将它放在核心业务上或当作基础服务用的呢。
我了解到的，顶多用来处理海量日志罢了。
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at4 (Sean) 于 (Sat Sep 8 12:57:39 2012) 提到:
不是所有的后端都把效率和性能放在首位，用C去写复杂的业务系统是很不明智的。
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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GemiPiggy (双子猪) 于 (Sat Sep 8 13:54:15 2012) 提到:
破API指的是哪些？
【 在 javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 的大作中提到: 】
: 多嘴一句，HTML 5一统天下是不可能的。
: 就它那些破API，不出几年潜力肯定就被挖尽了。
: 到那时候开发人员还是会想各种办法获得和操作系统同等的能力。
: ...................
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javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 于 (Sat Sep 8 13:55:50 2012) 提到:
http request, dom, canvas, video, audio, storage... 还有啥？
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
: 破API指的是哪些？
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GemiPiggy (双子猪) 于 (Sat Sep 8 13:59:53 2012) 提到:
还要啥？
WebGL再成熟一点，普通的应用够了吧？
【 在 javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 的大作中提到: 】
: http request, dom, canvas, video, audio, storage... 还有啥？
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javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 于 (Sat Sep 8 14:01:35 2012) 提到:
当然还有啦。
WebGL渲染文字不行的，有些人要FreeType咋办？
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
: 还要啥？
: WebGL再成熟一点，普通的应用够了吧？
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nnzt (nn of zt) 于 (Sat Sep 8 14:02:41 2012) 提到:
能说说后端是c这段么？我怎么觉得后端都是Java呢。。
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
:
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johnsonlau (Can\'t Go Back Now) 于 (Sat Sep 8 14:02:42 2012) 提到:
有CoreText要毛FreeType.... 矫情...
【 在 javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 的大作中提到: 】
: 当然还有啦。
: WebGL渲染文字不行的，有些人要FreeType咋办？
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javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 于 (Sat Sep 8 14:03:38 2012) 提到:
你说的是苹果的CoreText?
HTML5标准里怎么可能有？？
【 在 johnsonlau (Can\'t Go Back Now) 的大作中提到: 】
: 有CoreText要毛FreeType.... 矫情...
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johnsonlau (Can\'t Go Back Now) 于 (Sat Sep 8 14:05:32 2012) 提到:
Font rendering这东西本来就是各家实现
HTML 5不就是把浏览器平台化么...
觉得不爽就换浏览器....
【 在 javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 的大作中提到: 】
: 你说的是苹果的CoreText?
: HTML5标准里怎么可能有？？
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javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 于 (Sat Sep 8 14:06:27 2012) 提到:
你看看上下文啊，所以我说HTML5一统天下是不可能的嘛...
【 在 johnsonlau (Can\'t Go Back Now) 的大作中提到: 】
: Font rendering这东西本来就是各家实现
: HTML 5不就是把浏览器平台化么...
: 觉得不爽就换浏览器....
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johnsonlau (Can\'t Go Back Now) 于 (Sat Sep 8 14:09:04 2012) 提到:
HTML 5目标是提供标准API...
FreeType是实现，本来就不是HTML 5管的
【 在 javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 的大作中提到: 】
: 你看看上下文啊，所以我说HTML5一统天下是不可能的嘛...
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javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 于 (Sat Sep 8 14:18:52 2012) 提到:
随着在平台开发的软件复杂性的增加，标准的API永远会不够用的。
前面有人说WebGL够强大了，我举个例子说明还是会不够的。。。
【 在 johnsonlau (Can\'t Go Back Now) 的大作中提到: 】
: HTML 5目标是提供标准API...
: FreeType是实现，本来就不是HTML 5管的
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johnsonlau (Can\'t Go Back Now) 于 (Sat Sep 8 14:39:20 2012) 提到:
所以说矫情
有几个软件能遇得上FreeType哦
【 在 javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 的大作中提到: 】
: 随着在平台开发的软件复杂性的增加，标准的API永远会不够用的。
: 前面有人说WebGL够强大了，我举个例子说明还是会不够的。。。
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javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 于 (Sat Sep 8 14:42:04 2012) 提到:
并非我需要FreeType。
这是只是一个思维实验。
HTML 5那些API的排列组合，也就只能做出几种标准应用来。
等到市场上充斥了这些应用的时候，大家肯定会再找寻新的突破口的。
而这个新的突破口就是先得突破API的限制。
【 在 johnsonlau (Can\'t Go Back Now) 的大作中提到: 】
: 所以说矫情
: 有几个软件能遇得上FreeType哦
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johnsonlau (Can\'t Go Back Now) 于 (Sat Sep 8 14:43:55 2012) 提到:
到最后连OS所提供的都满足不了你，还得做个OS是吧...
【 在 javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 的大作中提到: 】
: 并非我需要FreeType。
: 这是只是一个思维实验。
: HTML 5那些API的排列组合，也就只能做出几种标准应用来。
: ...................
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javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 于 (Sat Sep 8 14:55:14 2012) 提到:
你看谷歌的chrome，开发到后来c都满足不了它，自己用汇编优化了很多代码。
当然激进到自己做个OS也是有的。安卓ios都是。
甚至有些人自己攒硬件，raspberrypi，也是有的。。。
【 在 johnsonlau (Can\'t Go Back Now) 的大作中提到: 】
: 到最后连OS所提供的都满足不了你，还得做个OS是吧...
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javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 于 (Sat Sep 8 14:55:50 2012) 提到:
所以，听上去这个说法很可怕，但这个世界的科技就是这样运作的。
【 在 javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 的大作中提到: 】
: 你看谷歌的chrome，开发到后来c都满足不了它，自己用汇编优化了很多代码。
: 当然激进到自己做个OS也是有的。安卓ios都是。
: 甚至有些人自己攒硬件，raspberrypi，也是有的。。。
: ...................
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Sat Sep 8 15:00:59 2012) 提到:
性能还是比较重要, facebook有个hiphop项目,是把php编译成C++的, 性能据说提高可到30%左右, 如果100台机器做的事,70台机器可以做完的话, 省的是运营费用,这个在互联网公司里面很重要的
【 在 maxerlang (hack) 的大作中提到: 】
: 性能现在还是个事儿吗？hadoop都是用java写的
: 端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,
: 这个场景已经没有了多少空间了.
: ...................
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johnsonlau (Can\'t Go Back Now) 于 (Sat Sep 8 15:08:57 2012) 提到:
这就和app开发一点关系都没有了
【 在 javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 的大作中提到: 】
: 你看谷歌的chrome，开发到后来c都满足不了它，自己用汇编优化了很多代码。
: 当然激进到自己做个OS也是有的。安卓ios都是。
: 甚至有些人自己攒硬件，raspberrypi，也是有的。。。
: ...................
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Sat Sep 8 15:14:31 2012) 提到:
oracle里面应该很多saas是java实现的,amzaon里面是很多JAVA实现的,amazon的云,不仅仅是一个host那么简单, ms的是azure.
也没有说java走向没落. 可能这个问题分开来比较好讨论:
1. java作为语言本身的发展,
看到java现在支持很多动态语言的特性,其实,不是很喜欢,本来就不是那类,为啥要支持那些特性呢,像lambda. (c++11也支持,确实不解),还有些其他特性,
2. 作为项目和产品开发的时候, Java的竞争力是否可以在未来继续得以保持
就像写一次到处运行这种理念现在的市场应该是越来越窄了, 还是看好native app + html5在前端的统治力. 后端的,知道的是像淘宝,腾讯,他们的后端很多都不是java的,淘宝以前的java很多,后来很多都被替换了.
【 在 ccddee (when_when) 的大作中提到: 】
: 对啊，saas只是oracle买license的一种形式，oracle所有的软件都是买license的啊。你买license然后我提供onDemand，这样就是saas了。还有你看里面提到的产品基本上都是基于java开发的。
: google所谓云是人家自己用的，amazon提供一个host服务，ms的云是什么不清楚。
: 没有哪点说明java走向没落啊。
: ...................
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maxerlang (hack) 于 (Sat Sep 8 15:22:56 2012) 提到:
看不出有什么用，C++随便一个内存相关的bug造成的损失就不止30台机器
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 性能还是比较重要, facebook有个hiphop项目,是把php编译成C++的, 性能据说提高可
到30%左右, 如果100台机器做的事,70台机器可以做完的话, 省的是运营费用,这个在互联
网公司里面很重要的
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Sat Sep 8 15:29:28 2012) 提到:
看很多大家用的开源项目,后端这一块是c的比较多,像nginx,memcached,squid, couchDB, MongoDB, protobuf, libev, libevent (可能和我关注的项目或产品有关)
工具或编译相关的c/c++不少.
【 在 nnzt (nn of zt) 的大作中提到: 】
: 能说说后端是c这段么？我怎么觉得后端都是Java呢。。
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Sat Sep 8 15:35:02 2012) 提到:
这是的,有时c/c++的bug很难跟踪和定位, 而且不好做到不重启机器(或中断业务)来进行调试. facebook那个项目做了2年多,应该在很多机器上测试了,不过公开的运营方面的统计和测试比较少
【 在 maxerlang (hack) 的大作中提到: 】
: 看不出有什么用，C++随便一个内存相关的bug造成的损失就不止30台机器
: 到30%左右, 如果100台机器做的事,70台机器可以做完的话, 省的是运营费用,这个在互联
: 网公司里面很重要的
: ...................
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Sat Sep 8 15:37:00 2012) 提到:
纯软件企业本来就很难生存,全世界活得好的也不多,现在国内的这些云还是以忽悠为主,
【 在 cass (cass) 的大作中提到: 】
: 亲，今年上半年国内排名前五的纯软企业都在亏损，所以大家都要云，找新的活路
: 应该主要指面向的对象是企业客户，而不是普通消费者那类的软件开发
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ccddee (when_when) 于 (Sat Sep 8 16:16:40 2012) 提到:
1 Java作为语言的发展，这个不清楚，爱怎么发展就怎么发展的关系和我们关系和市场关系不大。
2 你说的产品本身的发展，我觉得分两个方面，一个产品做的好坏主要是能不能满足客户的需求和宣传营销的好坏，客户不关心什么语言实现的。关心实现的是做产品的人，什么语言实现很大程度上决定要成本，比如维护成本和开发成本。在这两个方面java都有着别的语言无可比拟的优势，相对于c/c++维护成本低，修bug也好，该代码也好都便宜。实现同样的功能，代码更好维护，程序员更便宜。在这方面java的生命力我觉得只能用强悍来形容。
另外单就程序员而言，互联玩应用只是软件开发中很小的一个分支，企业应用我觉得才是大头。
【 在 lovebellucci 的大作中提到: 】
: oracle里面应该很多saas是java实现的,amzaon里面是很多JAVA实现的,amazon的云,不仅仅是一个host那么简单, ms的是azure.
: 也没有说java走向没落. 可能这个问题分开来比较好讨论:
: 1. java作为语言本身的发展,
: ...................
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sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 于 (Sat Sep 8 17:32:25 2012) 提到:
烂坑，试看将来的天下，必将插满JavaScript的旗帜！
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
☆─────────────────────────────────────☆
index (index) 于 (Sat Sep 8 19:55:35 2012) 提到:
4.Java是开发效率高的平台
【 在 maxerlang (hack) 的大作中提到: 】
: 很多公司用java的原因是：
: 1. 性能不如稳定重要
: 2. java是大家都会的语言
: ...................
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tgfbeta (有心为善虽善不爽 无心作恶虽恶不乏) 于 (Sat Sep 8 21:25:22 2012) 提到:
canvas还不是core graphics照抄？
苹果一高兴就会推的
【 在 javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 的大作中提到: 】
: 你说的是苹果的CoreText?
: HTML5标准里怎么可能有？？
:
: 【 在 johnsonlau (Can\'t Go Back Now) 的大作中提到: 】
: : 有CoreText要毛FreeType.... 矫情...
:
:
: --
: Can\'t go back to where I used to be.
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 124.74.140.*]
:
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lionfish (狮鱼) 于 (Sat Sep 8 21:32:25 2012) 提到:
java是什么?
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
:
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Sat Sep 8 21:57:51 2012) 提到:
你说这个，记得v8也是用c++实现的，自从node.js,backbone.js以后，后端用js的越来越多了，等把v8研究完以后再和你讨论js
【 在 sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 的大作中提到: 】
: 烂坑，试看将来的天下，必将插满JavaScript的旗帜！
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Sat Sep 8 22:08:17 2012) 提到:
企业应用也在互联网化，前段时间还想过一个问题，五年后IBM,oracle,sap等会不会面临很大的困境？企业市场这么丰厚的利润，必定有一堆类似 saleforce的公司来不断进攻这个市场，当然是互联网化这些传统软件业务，IBM,oracle,最近都收购了人力资源互联网公司，这些业务以前是由类似peoplesoft来提供的，而且ms,oracle都收购了面向企业的社交公司，明显的感觉是传统企业软件那一块遇到了发展障碍，
这些做社交公司，互联网企业后面用 java的不多，
【 在 ccddee (when_when) 的大作中提到: 】
: 1 Java作为语言的发展，这个不清楚，爱怎么发展就怎么发展的关系和我们关系和市场关系不大。
: 2 你说的产品本身的发展，我觉得分两个方面，一个产品做的好坏主要是能不能满足客户的需求和宣传营销的好坏，客户不关心什么语言实现的。关心实现的是做产品的人，什么语言实现很大程度上决定要成本，比如维护成本和开发成本。在这两个方面java都有着别的语言无可比拟的优势，相对于c/c++维护成本低，修bug也好，该代码也好都便宜。实现同样的功能，代码更好维护，程序员更便宜。在这方面java的生命力我觉得只能用强悍来形容。
: 另外单就程序员而言，互联玩应用只是软件开发中很小的一个分支，企业应用我觉得才是大头。
: ...................
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Sat Sep 8 22:09:51 2012) 提到:
1.作为语言本身的java,
2,作为产品和服务的java
3.还可以讨论讨论jvm
【 在 lionfish (狮鱼) 的大作中提到: 】
: java是什么?
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Orpherus (奥路菲) 于 (Sat Sep 8 22:13:04 2012) 提到:
js引擎基本都是c++实现的，所以c++比js流行的多
apache/nginx虽说是c写的，然而c编译器越来越流行c++
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 你说这个，记得v8也是用c++实现的，自从node.js,backbone.js以后，后端用js的越来越多了，等把v8研究完以后再和你讨论js
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JunWi (Hey, genius!) 于 (Sat Sep 8 22:14:49 2012) 提到:
没听说过taobao在减少java
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: oracle里面应该很多saas是java实现的,amzaon里面是很多JAVA实现的,amazon的云,不仅仅是一个host那么简单, ms的是azure.
: 也没有说java走向没落. 可能这个问题分开来比较好讨论:
: 1. java作为语言本身的发展,
: ...................
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vincero (南) 于 (Sat Sep 8 22:17:19 2012) 提到:
java末日那天，所有java码农就集体把小弟弟割了喂狗
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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ccddee (when_when) 于 (Sat Sep 8 22:27:00 2012) 提到:
我感觉我们对企业应用的理解不一样，而且差很多。所谓企业社交是你说的saleforce只是一个application，oracle也有对应的产品。这个不冲突啊，但这个产品在企业应用中所占的份额基本上以忽略的啊。可能以后会成长起来，但也只是整个产品线中的一个。，你所谓的企业应用也在互联网如果说的是这个，我建议你去看看历史上open erp的战争。 并不是没有过，而是已经有很久了，当年sourcefoge上open的erp一堆一堆的，活到今天的没有几个。
五年后是否面临这几个企业是否面临自己的困境这个很难预料，但起码今天oracle和sap的竞争正在日渐激烈。他们采取的手段不同，但是方式大同小异。Oracle明年又会收购几个在BI领域已经非常成熟的企业，sap也在通过收购兼并完善自己的产品线。我感觉在这个领域传统的互联网企业目前没有机会。
传统互联网公司由于需求比较简单，所以公司更多看重技术。而在企业应用领域，比起技术更重要的是行业经验，并不是如何做而是要做什么的问题。
关于java，oracle正在全产品线推广java，凭着一点我觉得java还是很有市场的。至于传统互联网公司我个人认为还是会大多数活在互联网领域。云不过是一个概念，互联网公司其实就国内而言更多的是追求短平快，骗VC的，有技术积累的并不多。国外的互联网公司已经不能用单纯用互联网来界定，他们是特定服务的提供商并不局限于平台。比如google于搜索，oracle与存储和application解决方案。
【 在 lovebellucci 的大作中提到: 】
: 企业应用也在互联网化，前段时间还想过一个问题，五年后IBM,oracle,sap等会不会面临很大的困境？企业市场这么丰厚的利润，必定有一堆类似 saleforce的公司来不断进攻这个市场，当然是互联网化这些传统软件业务，IBM,oracle,最近都收购了人力资源互联网公司，这些业务以前是由类似peoplesoft来提供的，而且ms,oracle都收购了面向企业的社交公司，明显的感觉是传统企业软件那一块遇到了发展障碍，
: 这些做社交公司，互联网企业后面用 java的不多，
:
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Godlikeme (人月神话) 于 (Sat Sep 8 22:37:25 2012) 提到:
去势
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
:
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root (admin) 于 (Sat Sep 8 23:10:07 2012) 提到:
用什么写代码真的有很大差别吗
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Sat Sep 8 23:18:41 2012) 提到:
编译器里面c++是比较多，jvm的开发倒有用java开发的，以前IBM,sun都有这样的产品(jikes rvm)，出过很多paper, benchmark怎么样就没仔细去看。
【 在 Orpherus (奥路菲) 的大作中提到: 】
: js引擎基本都是c++实现的，所以c++比js流行的多
: apache/nginx虽说是c写的，然而c编译器越来越流行c++
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huozhe (活着) 于 (Sun Sep 9 17:48:17 2012) 提到:
大神
我刚从python切会java没多久 最近就开始扑ruby代码了。。。
求安慰 求ruby的强点详情 好坚定信念
【 在 cass (cass) 的大作中提到: 】
: h5.。。现在就能挑大梁了？亲，考虑flex么
: 后端我倒是觉得还是ruby好，真心的比java强
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maxerlang (hack) 于 (Sun Sep 9 17:53:02 2012) 提到:
it真苦逼，老得换语言
【 在 huozhe (活着) 的大作中提到: 】
: 大神
: 我刚从python切会java没多久 最近就开始扑ruby代码了。。。
: 求安慰 求ruby的强点详情 好坚定信念
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eventvwr (中国人民很行) 于 (Sun Sep 9 18:12:23 2012) 提到:
语言爱好者啊
【 在 huozhe (活着) 的大作中提到: 】
: 大神
: 我刚从python切会java没多久 最近就开始扑ruby代码了。。。
: 求安慰 求ruby的强点详情 好坚定信念
: ...................
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ccddee (when_when) 于 (Sun Sep 9 19:56:54 2012) 提到:
啥叫去势
【 在 Godlikeme (人月神话) 的大作中提到: 】
: 去势
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ccddee (when_when) 于 (Sun Sep 9 20:02:22 2012) 提到:
反正是挺有想法的，我还从来没想过这个问题，一直觉得某天java不行了就换个语言接着写程序混饭吃。
【 在 kyxkcoach (专睇老片) 的大作中提到: 】
: 忍不住要膜拜一下
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freeasyman (小胖孩) 于 (Sun Sep 9 20:24:33 2012) 提到:
如果不考虑web，纯移动app的话，糙快猛不就够了
移动终端上界面简单，连网主要是为了读写数据库
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 觉得安卓是不是会做一套native的框架出来?不然,在和ios,wp的竞争中并不占优势,虽然现在是粗,快,猛的占有那么多市场份额,
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cass (cass) 于 (Sun Sep 9 21:24:45 2012) 提到:
你就放心扑吧，ruby比python彪悍，更容易上手，估计你应该会比较适应rails
【 在 huozhe (活着) 的大作中提到: 】
大神
我刚从python切会java没多久 最近就开始扑ruby代码了。。。
求安慰 求ruby的强点详情 好坚定信念
【 在 cass (cass) 的大作中提到: 】
: h5.。。现在就能挑大梁了？亲，考虑flex么
: 后端我倒是觉得还是ruby好，真心的比java强
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zhwl1235 (旺旺火牛) 于 (Sun Sep 9 22:46:47 2012) 提到:
不怎么同意楼主的看法，拿目前流行的云计算来说，java还是主导
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encode (_=_=_) 于 (Sun Sep 9 23:47:37 2012) 提到:
node.js的优势在什么地方？
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 你说这个，记得v8也是用c++实现的，自从node.js,backbone.js以后，后端用js的越来
越多了，等把v8研究完以后再和你讨论js
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kabbesy (玩命儿提高政治觉悟) 于 (Mon Sep 10 01:16:38 2012) 提到:
【 在 ccddee (when_when) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以后java是不是没啥出路
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 8 22:27:00 2012), 站内
:
: 我感觉我们对企业应用的理解不一样，而且差很多。所谓企业社交是你说的saleforce只是一个application，oracle也有对应的产品。这个不冲突啊，但这个产品在企业应用中所占的份额基本上以忽略的啊。可能以后会成长起来，但也只是整个产品线中的一个。，你所谓的企业应用也在互联网如果说的是这个，我建议你去看看历史上open erp的战争。 并不是没有过，而是已经有很久了，当年sourcefoge上open的erp一堆一堆的，活到今天的没有几个。
: 五年后是否面临这几个企业是否面临自己的困境这个很难预料，但起码今天oracle和sap的竞争正在日渐激烈。他们采取的手段不同，但是方式大同小异。Oracle明年又会收购几个在BI领域已经非常成熟的企业，sap也在通过收购兼并完善自己的产品线。我感觉在这个领域传统的互联网企业目前没有机会。
: 传统互联网公司由于需求比较简单，所以公司更多看重技术。而在企业应用领域，比起技术更重要的是行业经验，并不是如何做而是要做什么的问题。
这个确实如此
互联网技术很重要，但企业应用业务也很重要。。。
: 关于java，oracle正在全产品线推广java，凭着一点我觉得java还是很有市场的。至于传统互联网公司我个人认为还是会大多数活在互联网领域。云不过是一个概念，互联网公司其实就国内而言更多的是追求短平快，骗VC的，有技术积累的并不多。国外的互联网公司已经不能用单纯用互联网来界定，他们是特定服务的提供商并不局限于平台。比如google于搜索，oracle与存储和application解决方案。
: 【 在 lovebellucci 的大作中提到: 】
: : 企业应用也在互联网化，前段时间还想过一个问题，五年后IBM,oracle,sap等会不会面临很大的困境？企业市场这么丰厚的利润，必定有一堆类似 saleforce的公司来不断进攻这个市场，当然是互联网化这些传统软件业务，IBM,oracle,最近都收购了人力资源互联网公司，这些业务以前是由类似peoplesoft来提供的，而且ms,oracle都收购了面向企业的社交公司，明显的感觉是传统企业软件那一块遇到了发展障碍，
: : 这些做社交公司，互联网企业后面用 java的不多，
: :
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: ※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 220.113.247.*]
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kabbesy (玩命儿提高政治觉悟) 于 (Mon Sep 10 01:28:06 2012) 提到:
互联网和企业应用的差别，比java和php的差别还大
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 企业应用也在互联网化，前段时间还想过一个问题，五年后IBM,oracle,sap等会不会面临很大的困境？企业市场这么丰厚的利润，必定有一堆类似 saleforce的公司来不断进攻这个市场，当然是互联网化这些传统软件业务，IBM,oracle,最近都收购了人力资源互联网公司，这些业务以
: 这些做社交公司，互联网企业后面用 java的不多，
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cass (cass) 于 (Mon Sep 10 07:46:23 2012) 提到:
没那么夸张，都是增删改查
【 在 kabbesy (玩命儿提高政治觉悟) 的大作中提到: 】
互联网和企业应用的差别，比java和php的差别还大
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 企业应用也在互联网化，前段时间还想过一个问题，五年后IBM,oracle,sap等会不会面临很大的困境？企业市场这么丰厚的利润，必定有一堆类似 saleforce的公司来不断进攻这个市场，当然是互联网化这些传统软件业务，IBM,oracle,最近都收购了人力资源互联网公司，这些业务以
: 这些做社交公司，互联网企业后面用 java的不多，
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was (银杏叶◇All the Stars Shone Down) 于 (Mon Sep 10 08:20:28 2012) 提到:
没那么大..
【 在 kabbesy (玩命儿提高政治觉悟) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以后java是不是没啥出路
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 10 01:28:06 2012), 站内
:
: 互联网和企业应用的差别，比java和php的差别还大
:
: 【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: : 企业应用也在互联网化，前段时间还想过一个问题，五年后IBM,oracle,sap等会不会面临很大的困境？企业市场这么丰厚的利润，必定有一堆类似 saleforce的公司来不断进攻这个市场，当然是互联网化这些传统软件业务，IBM,oracle,最近都收购了人力资源互联网公司，这些业务以
: : 这些做社交公司，互联网企业后面用 java的不多，
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: Good Night . MoCuishle
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 58.49.166.*]
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ccddee (when_when) 于 (Mon Sep 10 10:50:53 2012) 提到:
技术上吧，业务上那难度系数可不是同一数量级吧。
【 在 cass 的大作中提到: 】
: 没那么夸张，都是增删改查
: 互联网和企业应用的差别，比java和php的差别还大
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zzxrxx (挺好一人) 于 (Mon Sep 10 10:51:38 2012) 提到:
注重效率的一般用c，但是很多系统其实是不用注重效率的，用java就很方便
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端
注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这
个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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kabbesy (玩命儿提高政治觉悟) 于 (Mon Sep 10 11:05:59 2012) 提到:
java不是不注重效率，是没法太注重
所以只好注重吞吐量，这个倒是比大部分c应用强太多
【 在 zzxrxx (挺好一人) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以后java是不是没啥出路
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 10 10:51:38 2012), 站内
:
: 注重效率的一般用c，但是很多系统其实是不用注重效率的，用java就很方便
:
: 【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: : 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端
: 注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这
: 个场景已经没有了多少空间了.
: : 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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: 简单粗暴~
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: ※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 202.106.78.*]
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ChenQingYang (傅红雪) 于 (Mon Sep 10 12:03:46 2012) 提到:
jvm仍然是目前最好的通用软件平台，在可预见的未来也不可能有其他平台超过它。
因此，就算java死了，jvm上的其他语言仍然会占据原来属于java的市场。
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
标 题: [合集] 以后java是不是没啥出路
发信站: 水木社区 (Thu Sep 13 12:37:47 2012), 站内
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Fri Sep 7 20:11:36 2012) 提到:
感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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GemiPiggy (双子猪) 于 (Fri Sep 7 20:22:20 2012) 提到:
后端C？
哪个后端是C的？
【 在 lovebellucci 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?？
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zhuxf (言乍古月) 于 (Fri Sep 7 20:37:21 2012) 提到:
对，赶快忘掉java
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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kyxkcoach (专睇老片) 于 (Fri Sep 7 20:39:37 2012) 提到:
不懂装懂
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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maxerlang (hack) 于 (Fri Sep 7 21:08:18 2012) 提到:
太扯淡了
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后
端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,
这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Fri Sep 7 21:13:11 2012) 提到:
看过很多后端的,就hadoop是java的,用c/c++开发的很多
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
: 后端C？
: 哪个后端是C的？
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Fri Sep 7 21:13:42 2012) 提到:
就是不懂才问的,
【 在 kyxkcoach (专睇老片) 的大作中提到: 】
: 不懂装懂
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Fri Sep 7 21:14:37 2012) 提到:
说说为啥扯淡?
【 在 maxerlang (hack) 的大作中提到: 】
: 太扯淡了
: 端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,
: 这个场景已经没有了多少空间了.
: ...................
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cass (cass) 于 (Fri Sep 7 21:15:09 2012) 提到:
h5.。。现在就能挑大梁了？亲，考虑flex么
后端我倒是觉得还是ruby好，真心的比java强
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 标 题: 以后java是不是没啥出路
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 7 20:11:36 2012), 站内
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: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 221.223.242.*]
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oldwatch (一条叫java的鱼◎希望在空中飘) 于 (Fri Sep 7 21:16:08 2012) 提到:
好烂的坑
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Fri Sep 7 21:22:42 2012) 提到:
HTML5感觉5年内还是有希望吧,
【 在 cass (cass) 的大作中提到: 】
: h5.。。现在就能挑大梁了？亲，考虑flex么
: 后端我倒是觉得还是ruby好，真心的比java强
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cass (cass) 于 (Fri Sep 7 21:23:29 2012) 提到:
为啥是五年，还没统一出标准就又分裂了
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: HTML5感觉5年内还是有希望吧,
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Fri Sep 7 21:27:03 2012) 提到:
又分裂那就没法了,现在web的性能的确不如native的, 就像java做出来的应用就是顶不上c/c++的一样,但java在后端也就知道hadoop, cassandra,还有scala, clojure建立在JVM之上, java还会有后劲吗?
【 在 cass (cass) 的大作中提到: 】
: 为啥是五年，还没统一出标准就又分裂了
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GemiPiggy (双子猪) 于 (Fri Sep 7 21:28:32 2012) 提到:
后台有用C++的么？
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 又分裂那就没法了,现在web的性能的确不如native的, 就像java做出来的应用就是顶不上c/c++的一样,但java在后端也就知道hadoop, cassandra,还有scala, clojure建立在JVM之上, java还会有后劲吗?
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GemiPiggy (双子猪) 于 (Fri Sep 7 21:30:16 2012) 提到:
flex没前途啊，被adobe玩废了已经
H5肯定会挑大梁啊，Google，Apple等巨头都在推，各浏览器也在以支持H5为荣。
【 在 cass (cass) 的大作中提到: 】
: h5.。。现在就能挑大梁了？亲，考虑flex么
: 后端我倒是觉得还是ruby好，真心的比java强
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cass (cass) 于 (Fri Sep 7 21:30:54 2012) 提到:
逗号之间的语义的逻辑，没看懂，但我确实腻味java了，尝试ruby会不会更爽
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 又分裂那就没法了,现在web的性能的确不如native的, 就像java做出来的应用就是顶不上c/c++的一样,但java在后端也就知道hadoop, cassandra,还有scala, clojure建立在JVM之上, java还会有后劲吗?
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GemiPiggy (双子猪) 于 (Fri Sep 7 21:31:12 2012) 提到:
ruby也就是一个better php，写写论坛就行了，实在难登大雅之堂。
【 在 cass (cass) 的大作中提到: 】
: h5.。。现在就能挑大梁了？亲，考虑flex么
: 后端我倒是觉得还是ruby好，真心的比java强
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cass (cass) 于 (Fri Sep 7 21:32:07 2012) 提到:
h5还没主打之前可以flex过渡嘛
你看看form element各浏览器统一没，是不是意味着连个表单都会看起来不一样
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
flex没前途啊，被adobe玩废了已经
H5肯定会挑大梁啊，Google，Apple等巨头都在推，各浏览器也在以支持H5为荣。
【 在 cass (cass) 的大作中提到: 】
: h5.。。现在就能挑大梁了？亲，考虑flex么
: 后端我倒是觉得还是ruby好，真心的比java强
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cass (cass) 于 (Fri Sep 7 21:32:30 2012) 提到:
呵呵，何出此言？你深入使用过么？
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
ruby也就是一个better php，写写论坛就行了，实在难登大雅之堂。
【 在 cass (cass) 的大作中提到: 】
: h5.。。现在就能挑大梁了？亲，考虑flex么
: 后端我倒是觉得还是ruby好，真心的比java强
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GemiPiggy (双子猪) 于 (Fri Sep 7 21:33:15 2012) 提到:
业界有用ruby做“企业级”开发的吗？
【 在 cass (cass) 的大作中提到: 】
: 呵呵，何出此言？你深入使用过么？
: ruby也就是一个better php，写写论坛就行了，实在难登大雅之堂。
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cass (cass) 于 (Fri Sep 7 21:34:34 2012) 提到:
总会有第一个吃螃蟹的人，反过来说，你听说过有人说ruby做不了企业级么？
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
: 业界有用ruby做“企业级”开发的吗？
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Fri Sep 7 21:41:54 2012) 提到:
后台这个词可能用的不恰当, 应该是有很多工具性的比较多(webM),是用C++开发的,后台方面的有mongoDB, zeroMQ,
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
: 后台有用C++的么？
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GemiPiggy (双子猪) 于 (Fri Sep 7 21:43:03 2012) 提到:
服务程序是有C++开发的，但是大部分的client都是Java
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 后台这个词可能用的不恰当, 应该是有很多工具性的比较多(webM),是用C++开发的,后台方面的有mongoDB, zeroMQ,
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GemiPiggy (双子猪) 于 (Fri Sep 7 21:44:00 2012) 提到:
J2EE那一堆组件，ruby有吗?比如，ruby有jms组件不？
【 在 cass (cass) 的大作中提到: 】
: 总会有第一个吃螃蟹的人，反过来说，你听说过有人说ruby做不了企业级么？
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Fri Sep 7 21:46:09 2012) 提到:
感觉是 现在所谓的企业级业务(IBM,ORACLE,SAP,MS) 的这些业务,最终是会被云所替代的,从最近这些专门开发企业级产品的公司的业务收购就很明显,它们的业务明显转向saleforces的那个方向上去了,虽然现在收入的规模占这些专门针对企业级客户公司的比例不大
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
: 业界有用ruby做“企业级”开发的吗？
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Fri Sep 7 21:48:52 2012) 提到:
以后移动终端挤占PC的份额的话,客户端应该是以Native + HTML5更加多一些,就像android它的用户体验确实更不上ios和wp1(同等硬件条件下), 今年就听说很多android的游戏公司使用NDK,
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
: 服务程序是有C++开发的，但是大部分的client都是Java
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GemiPiggy (双子猪) 于 (Fri Sep 7 21:48:59 2012) 提到:
我觉得90%的人都是开发应用的，10%的人开发系统和服务器程序（比如应用服务器，数
据库等）。
java是为90%的人服务的，C++是为10%的服务的。
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉是 现在所谓的企业级业务(IBM,ORACLE,SAP,MS) 的这些业务,最终是会被云所替代的,从最近这些专门开发企业级产品的公司的业务收购就很明显,它们的业务明显转向saleforces的那个方向上去了,虽然现在收入的规模占这些专门针对企业级客户公司的比例不大
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Fri Sep 7 21:50:58 2012) 提到:
这个倒是真的,应用的市场大很多
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
: 我觉得90%的人都是开发应用的，10%的人开发系统和服务器程序（比如应用服务器，数
: 据库等）。
: java是为90%的人服务的，C++是为10%的服务的。
: ...................
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freeasyman (小胖孩) 于 (Fri Sep 7 21:53:17 2012) 提到:
安卓子的app不就是java么
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
:
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oldwatch (一条叫java的鱼◎希望在空中飘) 于 (Fri Sep 7 21:54:23 2012) 提到:
什么乱七八糟的就云了？
服务模式和后台实现所用语言有什么关系？
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉是 现在所谓的企业级业务(IBM,ORACLE,SAP,MS) 的这些业务,最终是会被云所替代的,从最近这些专门开发企业级产品的公司的业务收购就很明显,它们的业务明显转向saleforces的那个方向上去了,虽然现在收入的规模占这些专门针对企业级客户公司的比例不大
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GemiPiggy (双子猪) 于 (Fri Sep 7 21:54:27 2012) 提到:
游戏的话，本来桌面的就是用C++的比较多啊。一般应用的话，性能要求不会那么高吧？
NDK的下载页面自己就说了：Notably, using native code on Android generally doe
s not result in a noticable performance improvement, but it always increases
your app complexity.
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 以后移动终端挤占PC的份额的话,客户端应该是以Native + HTML5更加多一些,就像android它的用户体验确实更不上ios和wp1(同等硬件条件下), 今年就听说很多android的游戏公司使用NDK,
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Fri Sep 7 21:56:26 2012) 提到:
觉得安卓是不是会做一套native的框架出来?不然,在和ios,wp的竞争中并不占优势,虽然现在是粗,快,猛的占有那么多市场份额,
【 在 freeasyman (小胖孩) 的大作中提到: 】
: 安卓子的app不就是java么
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cass (cass) 于 (Fri Sep 7 22:08:25 2012) 提到:
jms有啥好的，不能用zero？
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
J2EE那一堆组件，ruby有吗?比如，ruby有jms组件不？
【 在 cass (cass) 的大作中提到: 】
: 总会有第一个吃螃蟹的人，反过来说，你听说过有人说ruby做不了企业级么？
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titiclub (悟空) 于 (Fri Sep 7 22:08:34 2012) 提到:
同感，最近也在看ruby方面东西。太快了
【 在 cass 的大作中提到: 】
: h5.。。现在就能挑大梁了？亲，考虑flex么
: 后端我倒是觉得还是ruby好，真心的比java强
:
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titiclub (悟空) 于 (Fri Sep 7 22:09:14 2012) 提到:
这话怎么说的……joke？
【 在 GemiPiggy 的大作中提到: 】
: J2EE那一堆组件，ruby有吗?比如，ruby有jms组件不？
:
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titiclub (悟空) 于 (Fri Sep 7 22:11:36 2012) 提到:
java的地位是绝对不会被替代的！
【 在 lovebellucci 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
:
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GemiPiggy (双子猪) 于 (Fri Sep 7 22:18:08 2012) 提到:
zero？
【 在 cass (cass) 的大作中提到: 】
: jms有啥好的，不能用zero？
: J2EE那一堆组件，ruby有吗?比如，ruby有jms组件不？
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cass (cass) 于 (Fri Sep 7 22:23:26 2012) 提到:
好吧，换个你可能知道的，activemq，rabbitmq
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以后java是不是没啥出路
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 7 22:18:08 2012), 站内
:
: zero？
:
: 【 在 cass (cass) 的大作中提到: 】
: : jms有啥好的，不能用zero？
: : J2EE那一堆组件，ruby有吗?比如，ruby有jms组件不？
:
:
: --
: GemiPiggy就是opc
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 125.119.6.*]
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penny1983 (一只熊猫，两种表述||熊猫永不受伤) 于 (Fri Sep 7 22:31:48 2012) 提到:
啥样的算企业级开发？
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
: 业界有用ruby做“企业级”开发的吗？
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maxerlang (hack) 于 (Fri Sep 7 22:49:45 2012) 提到:
感觉java是非常优美成熟的语言
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后
端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,
这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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ccddee (when_when) 于 (Fri Sep 7 23:07:46 2012) 提到:
您这是从何说起啊。所谓云，目前大多说的是存储吧。而且出去忽悠的真正实现云存储的屈指可数吧。saleforces导向其实就是需求导向啊，企业应用一项如此吧。“虽然现在收入的规模占这些专门针对企业级客户公司的比例不大”这句话求根据，起码我知道oracle最赚钱的不是什么数据库而是applications。
【 在 lovebellucci 的大作中提到: 】
: 感觉是 现在所谓的企业级业务(IBM,ORACLE,SAP,MS) 的这些业务,最终是会被云所替代的,从最近这些专门开发企业级产品的公司的业务收购就很明显,它们的业务明显转向saleforces的那个方向上去了,虽然现在收入的规模占这些专门针对企业级客户公司的比例不大
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ccddee (when_when) 于 (Fri Sep 7 23:12:27 2012) 提到:
你说的这些吧都没错，但是标准不一样，java是一门成熟的工业语言，成熟的意思就是该犯的错误都犯过了。而且目前落到一个非常会做生意的老板的手里。这就不是什么语言不语言的优势了。C也好C++也好，门槛都比java高，而且C++也在变着法的实现GC，太远了不敢说，起码目前在O记的手里，java的上升趋势还是很明显的。
【 在 lovebellucci 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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huangxg (阿黄) 于 (Sat Sep 8 00:39:34 2012) 提到:
C和Java是最好的通用语言。
【 在 maxerlang (hack) 的大作中提到: 】
: 感觉java是非常优美成熟的语言
: 端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,
: 这个场景已经没有了多少空间了.
: ...................
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bluepompon (抓住机遇) 于 (Sat Sep 8 01:05:30 2012) 提到:
除了C，C++以外，其它高级语言，就属Java效率最高了，python不能利用多核，CPU密集型不太适合，IO密集型还行。
我曾经把一个项目的后端用C改写，发现性能只提高了20%，但是付出的开发代价很大。
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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drift (drift) 于 (Sat Sep 8 08:28:25 2012) 提到:
【 在 bluepompon (抓住机遇) 的大作中提到: 】
: 除了C，C++以外，其它高级语言，就属Java效率最高了，python不能利用多核，
~~~~~~~~~~~~~Why?
CPU密集型不太适合，IO密集型还行。
: 我曾经把一个项目的后端用C改写，发现性能只提高了20%，但是付出的开发代价很大。
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piggestbaby (吃的胖胖的(~~**~~)) 于 (Sat Sep 8 08:46:45 2012) 提到:
99%的应用都不付钱。。。
所以，基本等于无效用户
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
: 我觉得90%的人都是开发应用的，10%的人开发系统和服务器程序（比如应用服务器，数
: 据库等）。
: java是为90%的人服务的，C++是为10%的服务的。
: ...................
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Sat Sep 8 08:48:30 2012) 提到:
收入比例，可以看IBM,oracle的财报，前段时间oracle的ceo说它们saas的收入大概是10亿美元，和它的年收入比，这个比例很小。http://soft.zdnet.com.cn/software_zone/2012/0619/2098531.shtml
可能云这个字太笼统，我理解的是saas这类，而象iaas,paas未来应该会比较集中,就那么几家大公司，象google,amazon,ms,
【 在 ccddee (when_when) 的大作中提到: 】
: 您这是从何说起啊。所谓云，目前大多说的是存储吧。而且出去忽悠的真正实现云存储的屈指可数吧。saleforces导向其实就是需求导向啊，企业应用一项如此吧。“虽然现在收入的规模占这些专门针对企业级客户公司的比例不大”这句话求根据，起码我知道oracle最赚钱的不是什么数据库而是applications。
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Sat Sep 8 08:53:07 2012) 提到:
性能提高20%就不错了，可能开发代价太高，这也是很多公司用java不用c的一个原因吧
【 在 bluepompon (抓住机遇) 的大作中提到: 】
: 除了C，C++以外，其它高级语言，就属Java效率最高了，python不能利用多核，CPU密集型不太适合，IO密集型还行。
: 我曾经把一个项目的后端用C改写，发现性能只提高了20%，但是付出的开发代价很大。
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Sat Sep 8 08:56:50 2012) 提到:
应该主要指面向的对象是企业客户，而不是普通消费者那类的软件开发
【 在 penny1983 (一只熊猫，两种表述||熊猫永不受伤) 的大作中提到: 】
: 啥样的算企业级开发？
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cass (cass) 于 (Sat Sep 8 08:58:47 2012) 提到:
亲，今年上半年国内排名前五的纯软企业都在亏损，所以大家都要云，找新的活路
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
应该主要指面向的对象是企业客户，而不是普通消费者那类的软件开发
【 在 penny1983 (一只熊猫，两种表述||熊猫永不受伤) 的大作中提到: 】
: 啥样的算企业级开发？
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kyxkcoach (专睇老片) 于 (Sat Sep 8 09:03:24 2012) 提到:
iteye, twitter
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
: 业界有用ruby做“企业级”开发的吗？
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maxerlang (hack) 于 (Sat Sep 8 09:06:54 2012) 提到:
ruby和perl类似吧，system admin比较多
【 在 kyxkcoach (专睇老片) 的大作中提到: 】
: iteye, twitter
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kyxkcoach (专睇老片) 于 (Sat Sep 8 09:07:02 2012) 提到:
忍不住要膜拜一下
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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kyxkcoach (专睇老片) 于 (Sat Sep 8 09:07:37 2012) 提到:
那是python吧
【 在 maxerlang (hack) 的大作中提到: 】
: ruby和perl类似吧，system admin比较多
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maxerlang (hack) 于 (Sat Sep 8 09:10:21 2012) 提到:
很多公司用java的原因是：
1. 性能不如稳定重要
2. java是大家都会的语言
3. java项目对于项目经理来说是可以信赖的项目，一般绝对不会被老大驳回
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 性能提高20%就不错了，可能开发代价太高，这也是很多公司用java不用c的一个原因吧
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maxerlang (hack) 于 (Sat Sep 8 09:11:01 2012) 提到:
不是，python可以干更多事
【 在 kyxkcoach (专睇老片) 的大作中提到: 】
: 那是python吧
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timduncan21 (duncan) 于 (Sat Sep 8 09:11:30 2012) 提到:
回答我一个问题就行了，为啥android选择用java？ 为啥android成功了？
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后
端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,
这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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kyxkcoach (专睇老片) 于 (Sat Sep 8 09:14:06 2012) 提到:
你是说ruby不适合作企业级、互联网开发？ 这让RoR脸往哪里搁？
【 在 maxerlang (hack) 的大作中提到: 】
: 不是，python可以干更多事
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lovekobe (下辈子做蚂蚁吧) 于 (Sat Sep 8 09:18:21 2012) 提到:
后端不只是hadoop这些玩意儿，Amazon那么一大堆web service,大多都是java写的。
python, ruby现在都火的不亦乐乎，性能难道比java来得快？
【 在 lovebellucci 的大作中提到: 】
: 又分裂那就没法了,现在web的性能的确不如native的, 就像java做出来的应用就是顶不上c/c++的一样,但java在后端也就知道hadoop, cassandra,还有scala, clojure建立在JVM之上, java还会有后劲吗?
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maxerlang (hack) 于 (Sat Sep 8 09:21:03 2012) 提到:
php脸往哪儿搁？
【 在 kyxkcoach (专睇老片) 的大作中提到: 】
: 你是说ruby不适合作企业级、互联网开发？ 这让RoR脸往哪里搁？
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kyxkcoach (专睇老片) 于 (Sat Sep 8 09:21:52 2012) 提到:
ok, I give up
【 在 maxerlang (hack) 的大作中提到: 】
: php脸往哪儿搁？
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maxerlang (hack) 于 (Sat Sep 8 09:27:18 2012) 提到:
性能现在还是个事儿吗？hadoop都是用java写的
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后
端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,
这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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cloudor (月之影 影之海) 于 (Sat Sep 8 09:42:39 2012) 提到:
是啊，C/C++相对Java的效率优势已经所剩无几了，只是人们陈旧的观念可能一时半会还跟不上。
【 在 bluepompon (抓住机遇) 的大作中提到: 】
: 除了C，C++以外，其它高级语言，就属Java效率最高了，python不能利用多核，CPU密集型不太适合，IO密集型还行。
: 我曾经把一个项目的后端用C改写，发现性能只提高了20%，但是付出的开发代价很大。
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lenovofan (事情正在起变化) 于 (Sat Sep 8 10:02:16 2012) 提到:
你看到的只是一些时髦的表象，那是秀给大家看的。
绝大部分MIS系统还得java。
做个erp，做个排班管理、做个进存销，搞毛html5，也没多少数据量，用毛c++
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Sat Sep 8 10:06:14 2012) 提到:
主要是 php 不容易忽悠
【 在 lenovofan (事情正在起变化) 的大作中提到: 】
: 你看到的只是一些时髦的表象，那是秀给大家看的。
: 绝大部分MIS系统还得java。
: 做个erp，做个排班管理、做个进存销，搞毛html5，也没多少数据量，用毛c++
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jianpin (天机) 于 (Sat Sep 8 10:19:53 2012) 提到:
想想流行的web服务器用什么开发的，了解Google基础设施服务用什么开发的，hadoop只是人家不成熟的仿制品，有几家大公司能将它放在核心业务上或当作基础服务用的呢。我了解到的，顶多用来处理海量日志罢了。
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Taoo (塔欧欧|黑桃) 于 (Sat Sep 8 11:04:50 2012) 提到:
facebook, taobao, 还有一些广告公司。
【 在 jianpin (天机) 的大作中提到: 】
想想流行的web服务器用什么开发的，了解Google基础设施服务用什么开发的，hadoop只是人家不成熟的仿制品，有几家大公司能将它放在核心业务上或当作基础服务用的呢。我了解到的，顶多用来处理海量日志罢了。
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ccddee (when_when) 于 (Sat Sep 8 11:20:18 2012) 提到:
对啊，saas只是oracle买license的一种形式，oracle所有的软件都是买license的啊。你买license然后我提供onDemand，这样就是saas了。还有你看里面提到的产品基本上都是基于java开发的。
google所谓云是人家自己用的，amazon提供一个host服务，ms的云是什么不清楚。
没有哪点说明java走向没落啊。
【 在 lovebellucci 的大作中提到: 】
: 收入比例，可以看IBM,oracle的财报，前段时间oracle的ceo说它们saas的收入大概是10亿美元，和它的年收入比，这个比例很小。http://soft.zdnet.com.cn/software_zone/2012/0619/2098531.shtml
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: 可能云这个字太笼统，我理解的是saas这类，而象iaas,paas未来应该会比较集中,就那么几家大公司，象google,amazon,ms,
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lovekobe (下辈子做蚂蚁吧) 于 (Sat Sep 8 12:07:33 2012) 提到:
现在流行的也就python ror了。 amazon google玩的东西不是一般公司玩得起的。
【 在 jianpin 的大作中提到: 】
: 想想流行的web服务器用什么开发的，了解Google基础设施服务用什么开发的，hadoop只是人家不成熟的仿制品，有几家大公司能将它放在核心业务上或当作基础服务用的呢。我了解到的，顶多用来处理海量日志罢了。
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javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 于 (Sat Sep 8 12:14:41 2012) 提到:
jvm还是有点前途的，
它是目前市面上唯一的跨平台高性能而且安全的vm。
javascript v8勉强也可以符合这些条件，
但它的类型系统太弱，不适合大型项目开发。
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 于 (Sat Sep 8 12:19:57 2012) 提到:
多嘴一句，HTML 5一统天下是不可能的。
就它那些破API，不出几年潜力肯定就被挖尽了。
到那时候开发人员还是会想各种办法获得和操作系统同等的能力。
然后无数项目试图wrap各种库，到最后发现还不如直接用native语言。。
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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maxerlang (hack) 于 (Sat Sep 8 12:43:47 2012) 提到:
说明你out了
【 在 jianpin (天机) 的大作中提到: 】
: 想想流行的web服务器用什么开发的，了解Google基础设施服务用什么开发的，hadoop
只是人家不成熟的仿制品，有几家大公司能将它放在核心业务上或当作基础服务用的呢。
我了解到的，顶多用来处理海量日志罢了。
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at4 (Sean) 于 (Sat Sep 8 12:57:39 2012) 提到:
不是所有的后端都把效率和性能放在首位，用C去写复杂的业务系统是很不明智的。
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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GemiPiggy (双子猪) 于 (Sat Sep 8 13:54:15 2012) 提到:
破API指的是哪些？
【 在 javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 的大作中提到: 】
: 多嘴一句，HTML 5一统天下是不可能的。
: 就它那些破API，不出几年潜力肯定就被挖尽了。
: 到那时候开发人员还是会想各种办法获得和操作系统同等的能力。
: ...................
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javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 于 (Sat Sep 8 13:55:50 2012) 提到:
http request, dom, canvas, video, audio, storage... 还有啥？
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
: 破API指的是哪些？
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GemiPiggy (双子猪) 于 (Sat Sep 8 13:59:53 2012) 提到:
还要啥？
WebGL再成熟一点，普通的应用够了吧？
【 在 javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 的大作中提到: 】
: http request, dom, canvas, video, audio, storage... 还有啥？
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javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 于 (Sat Sep 8 14:01:35 2012) 提到:
当然还有啦。
WebGL渲染文字不行的，有些人要FreeType咋办？
【 在 GemiPiggy (双子猪) 的大作中提到: 】
: 还要啥？
: WebGL再成熟一点，普通的应用够了吧？
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nnzt (nn of zt) 于 (Sat Sep 8 14:02:41 2012) 提到:
能说说后端是c这段么？我怎么觉得后端都是Java呢。。
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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johnsonlau (Can\'t Go Back Now) 于 (Sat Sep 8 14:02:42 2012) 提到:
有CoreText要毛FreeType.... 矫情...
【 在 javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 的大作中提到: 】
: 当然还有啦。
: WebGL渲染文字不行的，有些人要FreeType咋办？
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javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 于 (Sat Sep 8 14:03:38 2012) 提到:
你说的是苹果的CoreText?
HTML5标准里怎么可能有？？
【 在 johnsonlau (Can\'t Go Back Now) 的大作中提到: 】
: 有CoreText要毛FreeType.... 矫情...
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johnsonlau (Can\'t Go Back Now) 于 (Sat Sep 8 14:05:32 2012) 提到:
Font rendering这东西本来就是各家实现
HTML 5不就是把浏览器平台化么...
觉得不爽就换浏览器....
【 在 javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 的大作中提到: 】
: 你说的是苹果的CoreText?
: HTML5标准里怎么可能有？？
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javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 于 (Sat Sep 8 14:06:27 2012) 提到:
你看看上下文啊，所以我说HTML5一统天下是不可能的嘛...
【 在 johnsonlau (Can\'t Go Back Now) 的大作中提到: 】
: Font rendering这东西本来就是各家实现
: HTML 5不就是把浏览器平台化么...
: 觉得不爽就换浏览器....
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johnsonlau (Can\'t Go Back Now) 于 (Sat Sep 8 14:09:04 2012) 提到:
HTML 5目标是提供标准API...
FreeType是实现，本来就不是HTML 5管的
【 在 javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 的大作中提到: 】
: 你看看上下文啊，所以我说HTML5一统天下是不可能的嘛...
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javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 于 (Sat Sep 8 14:18:52 2012) 提到:
随着在平台开发的软件复杂性的增加，标准的API永远会不够用的。
前面有人说WebGL够强大了，我举个例子说明还是会不够的。。。
【 在 johnsonlau (Can\'t Go Back Now) 的大作中提到: 】
: HTML 5目标是提供标准API...
: FreeType是实现，本来就不是HTML 5管的
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johnsonlau (Can\'t Go Back Now) 于 (Sat Sep 8 14:39:20 2012) 提到:
所以说矫情
有几个软件能遇得上FreeType哦
【 在 javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 的大作中提到: 】
: 随着在平台开发的软件复杂性的增加，标准的API永远会不够用的。
: 前面有人说WebGL够强大了，我举个例子说明还是会不够的。。。
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javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 于 (Sat Sep 8 14:42:04 2012) 提到:
并非我需要FreeType。
这是只是一个思维实验。
HTML 5那些API的排列组合，也就只能做出几种标准应用来。
等到市场上充斥了这些应用的时候，大家肯定会再找寻新的突破口的。
而这个新的突破口就是先得突破API的限制。
【 在 johnsonlau (Can\'t Go Back Now) 的大作中提到: 】
: 所以说矫情
: 有几个软件能遇得上FreeType哦
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johnsonlau (Can\'t Go Back Now) 于 (Sat Sep 8 14:43:55 2012) 提到:
到最后连OS所提供的都满足不了你，还得做个OS是吧...
【 在 javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 的大作中提到: 】
: 并非我需要FreeType。
: 这是只是一个思维实验。
: HTML 5那些API的排列组合，也就只能做出几种标准应用来。
: ...................
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javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 于 (Sat Sep 8 14:55:14 2012) 提到:
你看谷歌的chrome，开发到后来c都满足不了它，自己用汇编优化了很多代码。
当然激进到自己做个OS也是有的。安卓ios都是。
甚至有些人自己攒硬件，raspberrypi，也是有的。。。
【 在 johnsonlau (Can\'t Go Back Now) 的大作中提到: 】
: 到最后连OS所提供的都满足不了你，还得做个OS是吧...
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javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 于 (Sat Sep 8 14:55:50 2012) 提到:
所以，听上去这个说法很可怕，但这个世界的科技就是这样运作的。
【 在 javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 的大作中提到: 】
: 你看谷歌的chrome，开发到后来c都满足不了它，自己用汇编优化了很多代码。
: 当然激进到自己做个OS也是有的。安卓ios都是。
: 甚至有些人自己攒硬件，raspberrypi，也是有的。。。
: ...................
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Sat Sep 8 15:00:59 2012) 提到:
性能还是比较重要, facebook有个hiphop项目,是把php编译成C++的, 性能据说提高可到30%左右, 如果100台机器做的事,70台机器可以做完的话, 省的是运营费用,这个在互联网公司里面很重要的
【 在 maxerlang (hack) 的大作中提到: 】
: 性能现在还是个事儿吗？hadoop都是用java写的
: 端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,
: 这个场景已经没有了多少空间了.
: ...................
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johnsonlau (Can\'t Go Back Now) 于 (Sat Sep 8 15:08:57 2012) 提到:
这就和app开发一点关系都没有了
【 在 javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 的大作中提到: 】
: 你看谷歌的chrome，开发到后来c都满足不了它，自己用汇编优化了很多代码。
: 当然激进到自己做个OS也是有的。安卓ios都是。
: 甚至有些人自己攒硬件，raspberrypi，也是有的。。。
: ...................
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Sat Sep 8 15:14:31 2012) 提到:
oracle里面应该很多saas是java实现的,amzaon里面是很多JAVA实现的,amazon的云,不仅仅是一个host那么简单, ms的是azure.
也没有说java走向没落. 可能这个问题分开来比较好讨论:
1. java作为语言本身的发展,
看到java现在支持很多动态语言的特性,其实,不是很喜欢,本来就不是那类,为啥要支持那些特性呢,像lambda. (c++11也支持,确实不解),还有些其他特性,
2. 作为项目和产品开发的时候, Java的竞争力是否可以在未来继续得以保持
就像写一次到处运行这种理念现在的市场应该是越来越窄了, 还是看好native app + html5在前端的统治力. 后端的,知道的是像淘宝,腾讯,他们的后端很多都不是java的,淘宝以前的java很多,后来很多都被替换了.
【 在 ccddee (when_when) 的大作中提到: 】
: 对啊，saas只是oracle买license的一种形式，oracle所有的软件都是买license的啊。你买license然后我提供onDemand，这样就是saas了。还有你看里面提到的产品基本上都是基于java开发的。
: google所谓云是人家自己用的，amazon提供一个host服务，ms的云是什么不清楚。
: 没有哪点说明java走向没落啊。
: ...................
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maxerlang (hack) 于 (Sat Sep 8 15:22:56 2012) 提到:
看不出有什么用，C++随便一个内存相关的bug造成的损失就不止30台机器
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 性能还是比较重要, facebook有个hiphop项目,是把php编译成C++的, 性能据说提高可
到30%左右, 如果100台机器做的事,70台机器可以做完的话, 省的是运营费用,这个在互联
网公司里面很重要的
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Sat Sep 8 15:29:28 2012) 提到:
看很多大家用的开源项目,后端这一块是c的比较多,像nginx,memcached,squid, couchDB, MongoDB, protobuf, libev, libevent (可能和我关注的项目或产品有关)
工具或编译相关的c/c++不少.
【 在 nnzt (nn of zt) 的大作中提到: 】
: 能说说后端是c这段么？我怎么觉得后端都是Java呢。。
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Sat Sep 8 15:35:02 2012) 提到:
这是的,有时c/c++的bug很难跟踪和定位, 而且不好做到不重启机器(或中断业务)来进行调试. facebook那个项目做了2年多,应该在很多机器上测试了,不过公开的运营方面的统计和测试比较少
【 在 maxerlang (hack) 的大作中提到: 】
: 看不出有什么用，C++随便一个内存相关的bug造成的损失就不止30台机器
: 到30%左右, 如果100台机器做的事,70台机器可以做完的话, 省的是运营费用,这个在互联
: 网公司里面很重要的
: ...................
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Sat Sep 8 15:37:00 2012) 提到:
纯软件企业本来就很难生存,全世界活得好的也不多,现在国内的这些云还是以忽悠为主,
【 在 cass (cass) 的大作中提到: 】
: 亲，今年上半年国内排名前五的纯软企业都在亏损，所以大家都要云，找新的活路
: 应该主要指面向的对象是企业客户，而不是普通消费者那类的软件开发
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ccddee (when_when) 于 (Sat Sep 8 16:16:40 2012) 提到:
1 Java作为语言的发展，这个不清楚，爱怎么发展就怎么发展的关系和我们关系和市场关系不大。
2 你说的产品本身的发展，我觉得分两个方面，一个产品做的好坏主要是能不能满足客户的需求和宣传营销的好坏，客户不关心什么语言实现的。关心实现的是做产品的人，什么语言实现很大程度上决定要成本，比如维护成本和开发成本。在这两个方面java都有着别的语言无可比拟的优势，相对于c/c++维护成本低，修bug也好，该代码也好都便宜。实现同样的功能，代码更好维护，程序员更便宜。在这方面java的生命力我觉得只能用强悍来形容。
另外单就程序员而言，互联玩应用只是软件开发中很小的一个分支，企业应用我觉得才是大头。
【 在 lovebellucci 的大作中提到: 】
: oracle里面应该很多saas是java实现的,amzaon里面是很多JAVA实现的,amazon的云,不仅仅是一个host那么简单, ms的是azure.
: 也没有说java走向没落. 可能这个问题分开来比较好讨论:
: 1. java作为语言本身的发展,
: ...................
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sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 于 (Sat Sep 8 17:32:25 2012) 提到:
烂坑，试看将来的天下，必将插满JavaScript的旗帜！
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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index (index) 于 (Sat Sep 8 19:55:35 2012) 提到:
4.Java是开发效率高的平台
【 在 maxerlang (hack) 的大作中提到: 】
: 很多公司用java的原因是：
: 1. 性能不如稳定重要
: 2. java是大家都会的语言
: ...................
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tgfbeta (有心为善虽善不爽 无心作恶虽恶不乏) 于 (Sat Sep 8 21:25:22 2012) 提到:
canvas还不是core graphics照抄？
苹果一高兴就会推的
【 在 javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 的大作中提到: 】
: 你说的是苹果的CoreText?
: HTML5标准里怎么可能有？？
:
: 【 在 johnsonlau (Can\'t Go Back Now) 的大作中提到: 】
: : 有CoreText要毛FreeType.... 矫情...
:
:
: --
: Can\'t go back to where I used to be.
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 124.74.140.*]
:
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lionfish (狮鱼) 于 (Sat Sep 8 21:32:25 2012) 提到:
java是什么?
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
:
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Sat Sep 8 21:57:51 2012) 提到:
你说这个，记得v8也是用c++实现的，自从node.js,backbone.js以后，后端用js的越来越多了，等把v8研究完以后再和你讨论js
【 在 sunseraphic (この世界がいつかは幻に変わると) 的大作中提到: 】
: 烂坑，试看将来的天下，必将插满JavaScript的旗帜！
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Sat Sep 8 22:08:17 2012) 提到:
企业应用也在互联网化，前段时间还想过一个问题，五年后IBM,oracle,sap等会不会面临很大的困境？企业市场这么丰厚的利润，必定有一堆类似 saleforce的公司来不断进攻这个市场，当然是互联网化这些传统软件业务，IBM,oracle,最近都收购了人力资源互联网公司，这些业务以前是由类似peoplesoft来提供的，而且ms,oracle都收购了面向企业的社交公司，明显的感觉是传统企业软件那一块遇到了发展障碍，
这些做社交公司，互联网企业后面用 java的不多，
【 在 ccddee (when_when) 的大作中提到: 】
: 1 Java作为语言的发展，这个不清楚，爱怎么发展就怎么发展的关系和我们关系和市场关系不大。
: 2 你说的产品本身的发展，我觉得分两个方面，一个产品做的好坏主要是能不能满足客户的需求和宣传营销的好坏，客户不关心什么语言实现的。关心实现的是做产品的人，什么语言实现很大程度上决定要成本，比如维护成本和开发成本。在这两个方面java都有着别的语言无可比拟的优势，相对于c/c++维护成本低，修bug也好，该代码也好都便宜。实现同样的功能，代码更好维护，程序员更便宜。在这方面java的生命力我觉得只能用强悍来形容。
: 另外单就程序员而言，互联玩应用只是软件开发中很小的一个分支，企业应用我觉得才是大头。
: ...................
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Sat Sep 8 22:09:51 2012) 提到:
1.作为语言本身的java,
2,作为产品和服务的java
3.还可以讨论讨论jvm
【 在 lionfish (狮鱼) 的大作中提到: 】
: java是什么?
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Orpherus (奥路菲) 于 (Sat Sep 8 22:13:04 2012) 提到:
js引擎基本都是c++实现的，所以c++比js流行的多
apache/nginx虽说是c写的，然而c编译器越来越流行c++
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 你说这个，记得v8也是用c++实现的，自从node.js,backbone.js以后，后端用js的越来越多了，等把v8研究完以后再和你讨论js
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JunWi (Hey, genius!) 于 (Sat Sep 8 22:14:49 2012) 提到:
没听说过taobao在减少java
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: oracle里面应该很多saas是java实现的,amzaon里面是很多JAVA实现的,amazon的云,不仅仅是一个host那么简单, ms的是azure.
: 也没有说java走向没落. 可能这个问题分开来比较好讨论:
: 1. java作为语言本身的发展,
: ...................
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vincero (南) 于 (Sat Sep 8 22:17:19 2012) 提到:
java末日那天，所有java码农就集体把小弟弟割了喂狗
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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ccddee (when_when) 于 (Sat Sep 8 22:27:00 2012) 提到:
我感觉我们对企业应用的理解不一样，而且差很多。所谓企业社交是你说的saleforce只是一个application，oracle也有对应的产品。这个不冲突啊，但这个产品在企业应用中所占的份额基本上以忽略的啊。可能以后会成长起来，但也只是整个产品线中的一个。，你所谓的企业应用也在互联网如果说的是这个，我建议你去看看历史上open erp的战争。 并不是没有过，而是已经有很久了，当年sourcefoge上open的erp一堆一堆的，活到今天的没有几个。
五年后是否面临这几个企业是否面临自己的困境这个很难预料，但起码今天oracle和sap的竞争正在日渐激烈。他们采取的手段不同，但是方式大同小异。Oracle明年又会收购几个在BI领域已经非常成熟的企业，sap也在通过收购兼并完善自己的产品线。我感觉在这个领域传统的互联网企业目前没有机会。
传统互联网公司由于需求比较简单，所以公司更多看重技术。而在企业应用领域，比起技术更重要的是行业经验，并不是如何做而是要做什么的问题。
关于java，oracle正在全产品线推广java，凭着一点我觉得java还是很有市场的。至于传统互联网公司我个人认为还是会大多数活在互联网领域。云不过是一个概念，互联网公司其实就国内而言更多的是追求短平快，骗VC的，有技术积累的并不多。国外的互联网公司已经不能用单纯用互联网来界定，他们是特定服务的提供商并不局限于平台。比如google于搜索，oracle与存储和application解决方案。
【 在 lovebellucci 的大作中提到: 】
: 企业应用也在互联网化，前段时间还想过一个问题，五年后IBM,oracle,sap等会不会面临很大的困境？企业市场这么丰厚的利润，必定有一堆类似 saleforce的公司来不断进攻这个市场，当然是互联网化这些传统软件业务，IBM,oracle,最近都收购了人力资源互联网公司，这些业务以前是由类似peoplesoft来提供的，而且ms,oracle都收购了面向企业的社交公司，明显的感觉是传统企业软件那一块遇到了发展障碍，
: 这些做社交公司，互联网企业后面用 java的不多，
:
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Godlikeme (人月神话) 于 (Sat Sep 8 22:37:25 2012) 提到:
去势
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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root (admin) 于 (Sat Sep 8 23:10:07 2012) 提到:
用什么写代码真的有很大差别吗
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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lovebellucci (Pala di Neve) 于 (Sat Sep 8 23:18:41 2012) 提到:
编译器里面c++是比较多，jvm的开发倒有用java开发的，以前IBM,sun都有这样的产品(jikes rvm)，出过很多paper, benchmark怎么样就没仔细去看。
【 在 Orpherus (奥路菲) 的大作中提到: 】
: js引擎基本都是c++实现的，所以c++比js流行的多
: apache/nginx虽说是c写的，然而c编译器越来越流行c++
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huozhe (活着) 于 (Sun Sep 9 17:48:17 2012) 提到:
大神
我刚从python切会java没多久 最近就开始扑ruby代码了。。。
求安慰 求ruby的强点详情 好坚定信念
【 在 cass (cass) 的大作中提到: 】
: h5.。。现在就能挑大梁了？亲，考虑flex么
: 后端我倒是觉得还是ruby好，真心的比java强
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maxerlang (hack) 于 (Sun Sep 9 17:53:02 2012) 提到:
it真苦逼，老得换语言
【 在 huozhe (活着) 的大作中提到: 】
: 大神
: 我刚从python切会java没多久 最近就开始扑ruby代码了。。。
: 求安慰 求ruby的强点详情 好坚定信念
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eventvwr (中国人民很行) 于 (Sun Sep 9 18:12:23 2012) 提到:
语言爱好者啊
【 在 huozhe (活着) 的大作中提到: 】
: 大神
: 我刚从python切会java没多久 最近就开始扑ruby代码了。。。
: 求安慰 求ruby的强点详情 好坚定信念
: ...................
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ccddee (when_when) 于 (Sun Sep 9 19:56:54 2012) 提到:
啥叫去势
【 在 Godlikeme (人月神话) 的大作中提到: 】
: 去势
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ccddee (when_when) 于 (Sun Sep 9 20:02:22 2012) 提到:
反正是挺有想法的，我还从来没想过这个问题，一直觉得某天java不行了就换个语言接着写程序混饭吃。
【 在 kyxkcoach (专睇老片) 的大作中提到: 】
: 忍不住要膜拜一下
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freeasyman (小胖孩) 于 (Sun Sep 9 20:24:33 2012) 提到:
如果不考虑web，纯移动app的话，糙快猛不就够了
移动终端上界面简单，连网主要是为了读写数据库
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 觉得安卓是不是会做一套native的框架出来?不然,在和ios,wp的竞争中并不占优势,虽然现在是粗,快,猛的占有那么多市场份额,
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cass (cass) 于 (Sun Sep 9 21:24:45 2012) 提到:
你就放心扑吧，ruby比python彪悍，更容易上手，估计你应该会比较适应rails
【 在 huozhe (活着) 的大作中提到: 】
大神
我刚从python切会java没多久 最近就开始扑ruby代码了。。。
求安慰 求ruby的强点详情 好坚定信念
【 在 cass (cass) 的大作中提到: 】
: h5.。。现在就能挑大梁了？亲，考虑flex么
: 后端我倒是觉得还是ruby好，真心的比java强
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zhwl1235 (旺旺火牛) 于 (Sun Sep 9 22:46:47 2012) 提到:
不怎么同意楼主的看法，拿目前流行的云计算来说，java还是主导
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encode (_=_=_) 于 (Sun Sep 9 23:47:37 2012) 提到:
node.js的优势在什么地方？
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 你说这个，记得v8也是用c++实现的，自从node.js,backbone.js以后，后端用js的越来
越多了，等把v8研究完以后再和你讨论js
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kabbesy (玩命儿提高政治觉悟) 于 (Mon Sep 10 01:16:38 2012) 提到:
【 在 ccddee (when_when) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以后java是不是没啥出路
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 8 22:27:00 2012), 站内
:
: 我感觉我们对企业应用的理解不一样，而且差很多。所谓企业社交是你说的saleforce只是一个application，oracle也有对应的产品。这个不冲突啊，但这个产品在企业应用中所占的份额基本上以忽略的啊。可能以后会成长起来，但也只是整个产品线中的一个。，你所谓的企业应用也在互联网如果说的是这个，我建议你去看看历史上open erp的战争。 并不是没有过，而是已经有很久了，当年sourcefoge上open的erp一堆一堆的，活到今天的没有几个。
: 五年后是否面临这几个企业是否面临自己的困境这个很难预料，但起码今天oracle和sap的竞争正在日渐激烈。他们采取的手段不同，但是方式大同小异。Oracle明年又会收购几个在BI领域已经非常成熟的企业，sap也在通过收购兼并完善自己的产品线。我感觉在这个领域传统的互联网企业目前没有机会。
: 传统互联网公司由于需求比较简单，所以公司更多看重技术。而在企业应用领域，比起技术更重要的是行业经验，并不是如何做而是要做什么的问题。
这个确实如此
互联网技术很重要，但企业应用业务也很重要。。。
: 关于java，oracle正在全产品线推广java，凭着一点我觉得java还是很有市场的。至于传统互联网公司我个人认为还是会大多数活在互联网领域。云不过是一个概念，互联网公司其实就国内而言更多的是追求短平快，骗VC的，有技术积累的并不多。国外的互联网公司已经不能用单纯用互联网来界定，他们是特定服务的提供商并不局限于平台。比如google于搜索，oracle与存储和application解决方案。
: 【 在 lovebellucci 的大作中提到: 】
: : 企业应用也在互联网化，前段时间还想过一个问题，五年后IBM,oracle,sap等会不会面临很大的困境？企业市场这么丰厚的利润，必定有一堆类似 saleforce的公司来不断进攻这个市场，当然是互联网化这些传统软件业务，IBM,oracle,最近都收购了人力资源互联网公司，这些业务以前是由类似peoplesoft来提供的，而且ms,oracle都收购了面向企业的社交公司，明显的感觉是传统企业软件那一块遇到了发展障碍，
: : 这些做社交公司，互联网企业后面用 java的不多，
: :
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: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 220.113.247.*]
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kabbesy (玩命儿提高政治觉悟) 于 (Mon Sep 10 01:28:06 2012) 提到:
互联网和企业应用的差别，比java和php的差别还大
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 企业应用也在互联网化，前段时间还想过一个问题，五年后IBM,oracle,sap等会不会面临很大的困境？企业市场这么丰厚的利润，必定有一堆类似 saleforce的公司来不断进攻这个市场，当然是互联网化这些传统软件业务，IBM,oracle,最近都收购了人力资源互联网公司，这些业务以
: 这些做社交公司，互联网企业后面用 java的不多，
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cass (cass) 于 (Mon Sep 10 07:46:23 2012) 提到:
没那么夸张，都是增删改查
【 在 kabbesy (玩命儿提高政治觉悟) 的大作中提到: 】
互联网和企业应用的差别，比java和php的差别还大
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 企业应用也在互联网化，前段时间还想过一个问题，五年后IBM,oracle,sap等会不会面临很大的困境？企业市场这么丰厚的利润，必定有一堆类似 saleforce的公司来不断进攻这个市场，当然是互联网化这些传统软件业务，IBM,oracle,最近都收购了人力资源互联网公司，这些业务以
: 这些做社交公司，互联网企业后面用 java的不多，
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was (银杏叶◇All the Stars Shone Down) 于 (Mon Sep 10 08:20:28 2012) 提到:
没那么大..
【 在 kabbesy (玩命儿提高政治觉悟) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以后java是不是没啥出路
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 10 01:28:06 2012), 站内
:
: 互联网和企业应用的差别，比java和php的差别还大
:
: 【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: : 企业应用也在互联网化，前段时间还想过一个问题，五年后IBM,oracle,sap等会不会面临很大的困境？企业市场这么丰厚的利润，必定有一堆类似 saleforce的公司来不断进攻这个市场，当然是互联网化这些传统软件业务，IBM,oracle,最近都收购了人力资源互联网公司，这些业务以
: : 这些做社交公司，互联网企业后面用 java的不多，
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: Good Night . MoCuishle
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 58.49.166.*]
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ccddee (when_when) 于 (Mon Sep 10 10:50:53 2012) 提到:
技术上吧，业务上那难度系数可不是同一数量级吧。
【 在 cass 的大作中提到: 】
: 没那么夸张，都是增删改查
: 互联网和企业应用的差别，比java和php的差别还大
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zzxrxx (挺好一人) 于 (Mon Sep 10 10:51:38 2012) 提到:
注重效率的一般用c，但是很多系统其实是不用注重效率的，用java就很方便
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端
注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这
个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
:
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kabbesy (玩命儿提高政治觉悟) 于 (Mon Sep 10 11:05:59 2012) 提到:
java不是不注重效率，是没法太注重
所以只好注重吞吐量，这个倒是比大部分c应用强太多
【 在 zzxrxx (挺好一人) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 以后java是不是没啥出路
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 10 10:51:38 2012), 站内
:
: 注重效率的一般用c，但是很多系统其实是不用注重效率的，用java就很方便
:
: 【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: : 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端
: 注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这
: 个场景已经没有了多少空间了.
: : 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
: :
:
: --
: 简单粗暴~
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: ※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 202.106.78.*]
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ChenQingYang (傅红雪) 于 (Mon Sep 10 12:03:46 2012) 提到:
jvm仍然是目前最好的通用软件平台，在可预见的未来也不可能有其他平台超过它。
因此，就算java死了，jvm上的其他语言仍然会占据原来属于java的市场。
【 在 lovebellucci (Pala di Neve) 的大作中提到: 】
: 感觉未来前端是App + HTML5的天下, 后端是C(or C++)的天下, 前端关注用户体验,后端注重效率和性能, Java的地位很尴尬, Java以前的所谓 写一次到处运行的优势不在了,这个场景已经没有了多少空间了.
: 大家是怎么看java的未来的,还有JVM是不是也没啥前途了?
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