发信人: Fallout3 (废土), 信区: Reader
标 题: 看印度生活实录有感：社会进步必须靠血和暴力推动，感谢毛主席
发信站: 水木社区 (Fri Apr 6 22:18:12 2012), 站内
公知们，你们不是一口一个民主吗，一口一个反暴力吗，看看民主的印度农村的真实场景，在你们口中的“民主”国家里，有给主人擦屁股的男仆、有根深蒂固自觉隔离的种姓、不可接触的贱民、供婆罗门泄欲的“神女”庙妓，连政府官员都不过是封建老爷从小培养后安排进政府爪牙 ……
要不是当年毛主席用土改、阶级斗争彻底消灭了地主阶级和封建宗法制度，说不定至今大半的中国农民都还是地主老财家的长工丫鬟…… 至少我奶奶亲口告诉我，直到解放前，家乡的农村里还有农民因还不起债把老婆女儿抵给地主家
社会进步必须靠血和暴力推动，感谢毛主席
看完印度生活实录，我真希望能带上一套毛选，领导毛派武装夺取政权，然后杀光所有的婆罗门和刹帝利，所有的孩子出生后都由国家统一抚养，随机起姓名，彻底与原本的种姓家庭分割，只要一代人，就可以彻底消灭种姓
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/456380.shtml
问：为什么在印度农村8 个月呢？对你这个外国人排斥吗？有什么好玩的事
情吗？或是让你最难忘的事，谢谢LZ和大家分享，真的是好贴………………
答：我是学社会学的，我写的论文是论现代封建社会，印度农村很好的考察
地方。在城市的话，旅游的人很多，一般会把我当成日本人。在农村的话，我同
学是当地的最大地主，所以农民都很尊敬我。他们家的男仆会在我快醒的时候跪
在我床边，醒了就会帮我穿衣服鞋袜。
问：哇，好可怕，你不会觉得惊恐么？你会阻拦这些类似的事情么？
答：比如他们给我跪着穿鞋什么的，我一开始是阻止的。但是后来我同学母
亲发现了，就训斥了那些男仆，并且扣工资。后来我也只好接受了，不过给了那
几个男仆一人200 美元（他们的月工资是300 美元属于非常高的）。而且他母亲
还要求我保密，说如果我同学的父亲知道这种对客人没有礼貌的事情发生，一定
会把他们赶出村子成为贱民的
问：听楼主说在印度种姓区分这么明显，那在大街上是不是就能看出来呢？
是不是低种姓的在公车上都不能坐的？而且印度人那么多，那么比如说在一些人
多要排队的地方，也是按种姓等级排吗？楼主和贱民有接触有交流的吗？好难想
象那样的社会啊……
答：没有法律的隔离政策，但是人们会自觉的自我隔离。至于排队比如体育
比赛，价格就已经自我隔离了。低种姓的不能坐头等舱，不能上火车的一级车厢。
我企图和贱民交流过，但是他们很多不会印度普通话完全没有办法交流。得知我
去过贱民的村落，我同学的母亲就让女仆用牛奶和盐（牛奶是神圣的，盐是辟邪
的）给我洗脚，还把我的鞋烧掉了……
问：楼主，1 ，印度有没有愤青。有没有反抗等级制度的活动。比如打土豪
分田地什么的。 2，下等种族的人和高等种族的人划分最早是依据什么划分的？
3 ，印度离婚的多不多，如果婚内出轨。对男女分别有什么惩罚？ 4，有没有贱
民通过变成凤凰的案例，最厉害的会变成怎样能得到怎样的地位。
答：1 不知道你怎么定义愤青所以不知道，有宣扬种族和解的，打土豪分田
地的没有遇过，但是有很多不同宗教信仰的恐怖分子；2 种姓制度最早是来源于
神话传说，可以说种姓伴随里印度的正规历史。3 印度可以离婚，但是女人不能
带走嫁妆，再婚的女人更难嫁。农村婚内出轨的话，如果是同种姓的话处罚女人
不处罚男人，不同种姓的就很负责了，有时候会被处以极刑。4 贱民通过教育，
可以获得比如教师这样的资格，但是在社会上依然会被排挤。目前最成功的贱民
是个女议员，印度国大党为了获取贱民的选票而推出的偶像式人物，但是其实她
的父亲是个高种姓人，而且她本人生活非常奢侈。
问：哦，谢谢再问一下 1，你所说的不同宗教的恐怖分子在印度国内是否猖
獗，还是个别现象。 2，印度贱民是否有通过勤劳经商发财致富的机会，如果发
财致富了，地位是否能得到改变。 3，大部分贱民都从心底承认自己生来卑贱吗？
为什么？是否想过突破命运。 4，听说印度全民医疗保障，是否真的可以得……
答：1 比中国多，比巴基斯坦少很多2 有，但是人数数的清，地位还是贱民，
仆人也只能是贱民3 他们认为自己被压迫，但一般不想融入主流社会，只是希望
其他种姓的人不要打扰他们4 在农村的话，有免费无医疗。公立医院的医生工资
比私立的少很多，医生也经常**. 在农村很多时候医生开了处方，也没有药给病
人，所以农村人求助巫医也很普遍。
问：能详细说说三锅家里是怎么炊饭的吗？都炊的什么饭？地主吃的什么？
仆人吃的什么？还有那些普通农民又吃的什么呢？
答：这个问题很多人问，我其实不想回答。地主家吃的主要是禽类，咖喱鸡
肉是最常见的一道菜。遇见节日会有羊肉，主要是烤。也会请西餐师父（很受尊
敬）到家里来做一些西餐。
仆人吃主人剩下的东西，我不太会啃骨头，所以我吃剩下的骨头很多仆人抢
……
问：问个重口味的：楼主在那里怎么擦屁股？
答：那我也回答你一个重口味的，有时候是我同学的男仆。
问：什么意思？男仆帮你们擦吗？用手吗？还是怎样？（男仆待遇好低哦）
答：因为那边的厕所卫生条件实在太差，农村就算是地主家也没有抽水马桶
（因为没有自来水）。所以我都不敢去上洗手间，后来我同学知道了，就要他的
贴身仆人给我拿个盆子到房间来，完事以后就顺便用温毛巾帮我擦了。
问：你上厕所被男仆照顾，有感到不适吗？似乎印度并不认为男人间的“过
于亲密”是同性恋，他们对男女防的很厉害，但男男之间实在让人闪瞎眼啊。
答：说实话一开始很尴尬，但人都有惰性，后来习惯了甚至觉得很舒服。男
人之间的亲密是兄弟感情，一般不理解为GAY.
问：如果有仆人的孩子读大学获得好工作，那他和父母之间的关系会因为社
会地位不同发生改变吗？
答：这个我要特别指出来，因为印度法律规定政府公务员要有一定比例的贱
民和低种姓，所以北方贵族很喜欢把自己贴身男仆或者管家的后代去培养读书，
长大成才就安排在当地的政府系统，成为更听话的爪牙。至于你说的吻脚，我见
过当地负责劳动事务的官员（大约40岁左右）见到我的同学还是要吻脚，并且更
夸张。
问：lz，请教下关于贱民的问题。加入一个贱民加入了外国国籍，那么再回
印度，是仍被视作贱民，还是如其他外国人一般享受刹帝利待遇？
答：不回村子的话，就是一般外国人，回到村子也许不会很野蛮的对待你，
但还是采取不接触政策。我同学家那边有个贱民女画家在英国住了很多年回国
（5 岁的时候被英国人收养），然后回到村子教当地人做一些传统手工艺品卖钱。
请求我同学的父亲可以让他们使用通往县城的牛路（我不知道怎么翻译，暂时这
么说），我同学的父亲没有同意，但是让人修了另外一条大概5 公里的牛路给他
们使用。
问：楼主认为现在你所研究的印度农村，比之中国上世纪五十年代土改前的
乡绅治理村落社会如何？两者在文明发育角度上看是否属于同一级别的农村？比
对太祖的农村阶级调查和陶行知先生的中国乡村研究的资料，两者有多少共性，
有多少异同点？（毕竟我们已经无法肉眼亲见当年的中国农村，但我觉得上述两
人资料应该算比较严谨权威的）
答：我去过的印度农村和土改之前的中国农村完全没有可比性，印度农民被
完全的束缚在土地上面，完全依赖地主生活；而中国的农民之前有迁徙的权利，
也可以依靠其他技能生活。而且中国的科举或者教育制度一定程度上保证了农民
改变阶级的可能。
问：同理，如果说上世纪中国农村代表典型封建或者半封建半殖民地社会风
貌的话，比对民主改革前的西藏农奴制度又如何？西藏农奴制可以被认为是从奴
隶制度向封建制度过渡的一个典型的社会形态。
答：几乎可以认为是80% 的一致性，多的是婆罗门会负责对农民进行一些人
道主义安抚。
问：从相似点看，中国传统农村村社组织的宗族宗法社会对应该印度教的神
权社会，两者谁更接近文明进步些？婆罗门不是对贱民和低种姓们进行隔离么，
那么他们的安抚作用从何而来？比之旧中国村社组织的施粥棚和善堂如何？
答：当然中国的进步三百年以上啊，婆罗门对贱民不会安抚，对农民会安抚。
比如有谁的子女成绩好发放一些文具用品什么啊；壮劳力受伤了帮他找医生，借
钱给他啊；年龄合适，表现乖巧的，送去给地主家做仆人了（不要怀疑，这是至
高奖励，某种意义的脱产干部）
问：恒河水可以喝吗？
答：印度人的肠胃绝对是开挂的，中国人就算在中国练就了百毒不侵，用地
沟油护体什么的，在恒河水面前，战斗力就只有5 了
看过一个电影，外国人喝印度的路边摊饮料，都能拉肚子，别说那吃喝拉撒
洗的母亲河水了答：我中奖过，买了一杯当地特产的薄荷水，30分钟后我就开始
拉肚子，打了三天吊针、、、、、、、、、
问：我听说当代的印度，婆罗门因为只能从事种姓规定的几种职业，所以很
多人的经济情况并不富裕，而一些吠舍和首陀罗的年轻人出国做IT，所以反而比
较有钱，请问这是真的吗？疑惑很久了，期待lz解答。
答：城市是这样的情况，但婆罗门的好处是饿不死，宗庙会按季发钱发粮的。
农村的婆罗门一般比较富裕。
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※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 121.204.129.*]
标 题: 看印度生活实录有感：社会进步必须靠血和暴力推动，感谢毛主席
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公知们，你们不是一口一个民主吗，一口一个反暴力吗，看看民主的印度农村的真实场景，在你们口中的“民主”国家里，有给主人擦屁股的男仆、有根深蒂固自觉隔离的种姓、不可接触的贱民、供婆罗门泄欲的“神女”庙妓，连政府官员都不过是封建老爷从小培养后安排进政府爪牙 ……
要不是当年毛主席用土改、阶级斗争彻底消灭了地主阶级和封建宗法制度，说不定至今大半的中国农民都还是地主老财家的长工丫鬟…… 至少我奶奶亲口告诉我，直到解放前，家乡的农村里还有农民因还不起债把老婆女儿抵给地主家
社会进步必须靠血和暴力推动，感谢毛主席
看完印度生活实录，我真希望能带上一套毛选，领导毛派武装夺取政权，然后杀光所有的婆罗门和刹帝利，所有的孩子出生后都由国家统一抚养，随机起姓名，彻底与原本的种姓家庭分割，只要一代人，就可以彻底消灭种姓
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/456380.shtml
问：为什么在印度农村8 个月呢？对你这个外国人排斥吗？有什么好玩的事
情吗？或是让你最难忘的事，谢谢LZ和大家分享，真的是好贴………………
答：我是学社会学的，我写的论文是论现代封建社会，印度农村很好的考察
地方。在城市的话，旅游的人很多，一般会把我当成日本人。在农村的话，我同
学是当地的最大地主，所以农民都很尊敬我。他们家的男仆会在我快醒的时候跪
在我床边，醒了就会帮我穿衣服鞋袜。
问：哇，好可怕，你不会觉得惊恐么？你会阻拦这些类似的事情么？
答：比如他们给我跪着穿鞋什么的，我一开始是阻止的。但是后来我同学母
亲发现了，就训斥了那些男仆，并且扣工资。后来我也只好接受了，不过给了那
几个男仆一人200 美元（他们的月工资是300 美元属于非常高的）。而且他母亲
还要求我保密，说如果我同学的父亲知道这种对客人没有礼貌的事情发生，一定
会把他们赶出村子成为贱民的
问：听楼主说在印度种姓区分这么明显，那在大街上是不是就能看出来呢？
是不是低种姓的在公车上都不能坐的？而且印度人那么多，那么比如说在一些人
多要排队的地方，也是按种姓等级排吗？楼主和贱民有接触有交流的吗？好难想
象那样的社会啊……
答：没有法律的隔离政策，但是人们会自觉的自我隔离。至于排队比如体育
比赛，价格就已经自我隔离了。低种姓的不能坐头等舱，不能上火车的一级车厢。
我企图和贱民交流过，但是他们很多不会印度普通话完全没有办法交流。得知我
去过贱民的村落，我同学的母亲就让女仆用牛奶和盐（牛奶是神圣的，盐是辟邪
的）给我洗脚，还把我的鞋烧掉了……
问：楼主，1 ，印度有没有愤青。有没有反抗等级制度的活动。比如打土豪
分田地什么的。 2，下等种族的人和高等种族的人划分最早是依据什么划分的？
3 ，印度离婚的多不多，如果婚内出轨。对男女分别有什么惩罚？ 4，有没有贱
民通过变成凤凰的案例，最厉害的会变成怎样能得到怎样的地位。
答：1 不知道你怎么定义愤青所以不知道，有宣扬种族和解的，打土豪分田
地的没有遇过，但是有很多不同宗教信仰的恐怖分子；2 种姓制度最早是来源于
神话传说，可以说种姓伴随里印度的正规历史。3 印度可以离婚，但是女人不能
带走嫁妆，再婚的女人更难嫁。农村婚内出轨的话，如果是同种姓的话处罚女人
不处罚男人，不同种姓的就很负责了，有时候会被处以极刑。4 贱民通过教育，
可以获得比如教师这样的资格，但是在社会上依然会被排挤。目前最成功的贱民
是个女议员，印度国大党为了获取贱民的选票而推出的偶像式人物，但是其实她
的父亲是个高种姓人，而且她本人生活非常奢侈。
问：哦，谢谢再问一下 1，你所说的不同宗教的恐怖分子在印度国内是否猖
獗，还是个别现象。 2，印度贱民是否有通过勤劳经商发财致富的机会，如果发
财致富了，地位是否能得到改变。 3，大部分贱民都从心底承认自己生来卑贱吗？
为什么？是否想过突破命运。 4，听说印度全民医疗保障，是否真的可以得……
答：1 比中国多，比巴基斯坦少很多2 有，但是人数数的清，地位还是贱民，
仆人也只能是贱民3 他们认为自己被压迫，但一般不想融入主流社会，只是希望
其他种姓的人不要打扰他们4 在农村的话，有免费无医疗。公立医院的医生工资
比私立的少很多，医生也经常**. 在农村很多时候医生开了处方，也没有药给病
人，所以农村人求助巫医也很普遍。
问：能详细说说三锅家里是怎么炊饭的吗？都炊的什么饭？地主吃的什么？
仆人吃的什么？还有那些普通农民又吃的什么呢？
答：这个问题很多人问，我其实不想回答。地主家吃的主要是禽类，咖喱鸡
肉是最常见的一道菜。遇见节日会有羊肉，主要是烤。也会请西餐师父（很受尊
敬）到家里来做一些西餐。
仆人吃主人剩下的东西，我不太会啃骨头，所以我吃剩下的骨头很多仆人抢
……
问：问个重口味的：楼主在那里怎么擦屁股？
答：那我也回答你一个重口味的，有时候是我同学的男仆。
问：什么意思？男仆帮你们擦吗？用手吗？还是怎样？（男仆待遇好低哦）
答：因为那边的厕所卫生条件实在太差，农村就算是地主家也没有抽水马桶
（因为没有自来水）。所以我都不敢去上洗手间，后来我同学知道了，就要他的
贴身仆人给我拿个盆子到房间来，完事以后就顺便用温毛巾帮我擦了。
问：你上厕所被男仆照顾，有感到不适吗？似乎印度并不认为男人间的“过
于亲密”是同性恋，他们对男女防的很厉害，但男男之间实在让人闪瞎眼啊。
答：说实话一开始很尴尬，但人都有惰性，后来习惯了甚至觉得很舒服。男
人之间的亲密是兄弟感情，一般不理解为GAY.
问：如果有仆人的孩子读大学获得好工作，那他和父母之间的关系会因为社
会地位不同发生改变吗？
答：这个我要特别指出来，因为印度法律规定政府公务员要有一定比例的贱
民和低种姓，所以北方贵族很喜欢把自己贴身男仆或者管家的后代去培养读书，
长大成才就安排在当地的政府系统，成为更听话的爪牙。至于你说的吻脚，我见
过当地负责劳动事务的官员（大约40岁左右）见到我的同学还是要吻脚，并且更
夸张。
问：lz，请教下关于贱民的问题。加入一个贱民加入了外国国籍，那么再回
印度，是仍被视作贱民，还是如其他外国人一般享受刹帝利待遇？
答：不回村子的话，就是一般外国人，回到村子也许不会很野蛮的对待你，
但还是采取不接触政策。我同学家那边有个贱民女画家在英国住了很多年回国
（5 岁的时候被英国人收养），然后回到村子教当地人做一些传统手工艺品卖钱。
请求我同学的父亲可以让他们使用通往县城的牛路（我不知道怎么翻译，暂时这
么说），我同学的父亲没有同意，但是让人修了另外一条大概5 公里的牛路给他
们使用。
问：楼主认为现在你所研究的印度农村，比之中国上世纪五十年代土改前的
乡绅治理村落社会如何？两者在文明发育角度上看是否属于同一级别的农村？比
对太祖的农村阶级调查和陶行知先生的中国乡村研究的资料，两者有多少共性，
有多少异同点？（毕竟我们已经无法肉眼亲见当年的中国农村，但我觉得上述两
人资料应该算比较严谨权威的）
答：我去过的印度农村和土改之前的中国农村完全没有可比性，印度农民被
完全的束缚在土地上面，完全依赖地主生活；而中国的农民之前有迁徙的权利，
也可以依靠其他技能生活。而且中国的科举或者教育制度一定程度上保证了农民
改变阶级的可能。
问：同理，如果说上世纪中国农村代表典型封建或者半封建半殖民地社会风
貌的话，比对民主改革前的西藏农奴制度又如何？西藏农奴制可以被认为是从奴
隶制度向封建制度过渡的一个典型的社会形态。
答：几乎可以认为是80% 的一致性，多的是婆罗门会负责对农民进行一些人
道主义安抚。
问：从相似点看，中国传统农村村社组织的宗族宗法社会对应该印度教的神
权社会，两者谁更接近文明进步些？婆罗门不是对贱民和低种姓们进行隔离么，
那么他们的安抚作用从何而来？比之旧中国村社组织的施粥棚和善堂如何？
答：当然中国的进步三百年以上啊，婆罗门对贱民不会安抚，对农民会安抚。
比如有谁的子女成绩好发放一些文具用品什么啊；壮劳力受伤了帮他找医生，借
钱给他啊；年龄合适，表现乖巧的，送去给地主家做仆人了（不要怀疑，这是至
高奖励，某种意义的脱产干部）
问：恒河水可以喝吗？
答：印度人的肠胃绝对是开挂的，中国人就算在中国练就了百毒不侵，用地
沟油护体什么的，在恒河水面前，战斗力就只有5 了
看过一个电影，外国人喝印度的路边摊饮料，都能拉肚子，别说那吃喝拉撒
洗的母亲河水了答：我中奖过，买了一杯当地特产的薄荷水，30分钟后我就开始
拉肚子，打了三天吊针、、、、、、、、、
问：我听说当代的印度，婆罗门因为只能从事种姓规定的几种职业，所以很
多人的经济情况并不富裕，而一些吠舍和首陀罗的年轻人出国做IT，所以反而比
较有钱，请问这是真的吗？疑惑很久了，期待lz解答。
答：城市是这样的情况，但婆罗门的好处是饿不死，宗庙会按季发钱发粮的。
农村的婆罗门一般比较富裕。
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